Msg 21 of 29: Đã gửi: 22 May 2008 lúc 11:27pm | Đã lưu IP

dua hau đã viết: anh Tre_vietnam đã gọi sai tên Thiếu Dương và Thiếu Âm ngay từ bài viết đầu tiên Theo nguyên lý chồng các vạch, Thái Dương rồi đến Thiếu Âm, Thiếu Dương và Thái Âm, lý luận theo cách diễn tiến trình tự dĩ nhiên cũng thấy được Cái tên Thiếu Âm và Thiếu Dương không phải ngẫu nhiên mà muốn gọi sao thì gọi, rất nhiều người sai lầm về vấn đề này bởi không họ không hiểu nguồn gốc cách gọi tên Anh nhìn tiếp theo đồ hình 8 quẻ Tiên Thiên từ Càn đến Khôn của anh định nghĩa Âm Dương cho Ngũ Hành thì thấy ngay mâu thuẫn trong cách gọi tên của anh

Tre_Vietnam chào anh Dua Hau,

Vấn đề anh đưa ra rất đúng với chủ đề và khá là trọng tâm. Tre_Vietnam sẽ có bài nghiên cứu lần hai về vấn đề này, với cách nghiên cứu để hoàn thành nội dung vấn đề là chính chứ không nhằm chỉ nói để chứng mình ai đúng ai sai. Đó là nội dung của bài viết sau. Còn ngay sau đây, Tre_Vietnam sẽ nêu những Tiền Đề và những Nguyên Lý định hướng cho vấn đề anh đề cập:

-Thứ nhất-Tiền Đề:

Dịch có Thái Cực, Thái Cực sinh ra Lưỡng Nghi, Lưỡng Nghi sinh ra Tứ Tượng, Tứ Tượng sinh ra Bát Quái.

-Thứ hai-Phân tích Tiền Đề (nêu ra nguyên lý):

a_Thái Cực sinh ra Lưỡng Nghi là Nghi Âm và Nghi Dương.

Đây là bộ ba của Hành Thổ (Thuộc về sự đối tượng của Ngũ Hành phân thành Âm, Dương)

THÁI CỰC (Hành Thổ)

NGHI DƯƠNG(Dương Thổ)____NGHI ÂM(Âm Thổ)

b_Lưỡng Nghi sinh ra Tứ Tượng.

Đó là Thái Dương (Hành Kim), Thiếu Dương (Hành Hoả), Thiếu Âm(Hành Thuỷ), Thái Âm(Hành Mộc). Đây là 2 bộ ba của Lưỡng Nghi (Thuộc về sự Âm, Dương phát triển nên mới có Ngũ Hành)

NGHI DƯƠNG (Dương Thổ)

THÁI DƯƠNG (Hành Kim)_____THIẾU DƯƠNG (Hành Hoả)

*

*       *

NGHI ÂM (Âm Thổ)

THIẾU ÂM (Hành Thuỷ)_____THÁI ÂM (Hành Mộc)

c_Tứ Tượng sinh ra Bát Quái.

Đó là Càn (Dương Kim), Đoài (Âm Kim)

Ly (Dương Hoả), Chấn (Âm Hoả)

Tốn (Âm Thuỷ), Khảm (Dương Thuỷ)

Cấn (Âm Mộc), Khôn (Dương Mộc)

Đây là 4 bộ ba của Tứ Tượng

THÁI DƯƠNG (Hành Kim)

CÀN (Dương Kim)_____ĐOÀI (Âm Kim)

*

*       *

THIẾU DƯƠNG (Hành Hoả)

LY(Dương Hoả)_____CHẤN(Âm Hoả)

*

*       *

THIẾU ÂM (Hành Thuỷ)

TỐN(Âm Thuỷ)_____KHẢM (Dương Thuỷ)

*

*       *

THÁI ÂM (Hành Mộc)

CẤN(Âm Mộc)_____KHÔN(Dương Mộc)

Nhân xét chung:

Thái Cực sinh ra Lưỡng Nghi đó là sự phân chia đối tượng Âm, Dương của Hành Thổ, thuộc về sự Ngũ Hành phân chia theo Luật Âm Dương(nói chung).

Lưỡng Nghi sinh ra Tứ Tượng. Đó là đối tượng Âm và Dương vận động phát triển để lớn dần, đây là cái nguyên nhân sinh ra Ngũ Hành. Đối tương (Âm, Dương) có đó, mà không phát triển thì không thể có Ngũ Hành. Lưỡng Nghi sinh ra Tứ Tượng thuộc về sự Âm, Dương phát triến theo Luật Ngũ Hành(nói chung).

Tứ Tượng sinh ra Bát Quái. Đó là sự phân chia Âm, Dương của mỗi đối tượng trong Tứ Tượng, thuộc về sự Ngũ Hành phân chia theo Luật Âm Dương(nói chung).

Trở lại vấn đề anh Dua Hau đề cập thứ tự của Tứ Tượng.

Tre_Vietnam sẽ phân tích về tại sao lại có Tứ Tượng thì sẽ rõ được vấn đề bạn nêu ra.

Do chỉ có hai đối tượng là Âm và Dương theo nguyên lý đối lập mang tính Nhị Nguyên. Do sự vận động phát triển lớn dần nên đối tượng Âm có lớn và có nhỏ, gọi đó là Thiếu Âm và Thái Âm. Do sự vận động phát triển lớn dần nên đối tượng Dương có lớn và có nhỏ, gọi đó là Thiếu Dương và Thái Dương.

Thiếu Âm là giai đoạn lúc nhỏ của đối tượng Âm, Thái Âm là giai đoạn lúc lớn của đối tượng Âm. Do trong cùng một thời điểm, có nhiều đối tượng Âm(xã hội), lại lớn nhỏ đều có nên đây là nguyên cớ đặt tên cho một đối tượng Âm.

Thiếu Dương là giai đoạn lúc nhỏ của đối tượng Dương, Thái Dương là giai đoạn lúc lớn của đối tượng Dương. Do trong cùng một thời điểm, có nhiều đối tượng Dương(xã hội), lại lớn nhỏ đều có nên đây là nguyên cớ đặt tên cho một đối tượng Dương.

Đó là bản chất của vấn đề phân cực của Thái Cực và thư tự của Tứ Tượng như bạn đã đề cập. Đây là cách hiểu của Tre_Vietnam như vậy và sẽ tiếp tục phát triển hoàn thiện sau. Có đôi chút suy luận, để đối thoại cùng Dua Hau. Cảm ơn bạn đã thảo luận.

-Thứ ba_Hệ Quả (minh họa)

Thân

Tre_Vietnam (Rubi)

Msg 23 of 29: Đã gửi: 23 May 2008 lúc 4:42am | Đã lưu IP

dua hau đã viết: chào anh tre_vietnam theo ý riêng của tôi thì nhìn vào đồ hình 8 quẻ của anh thấy như sau: Càn: bề mặt trên cùng (hào 3) là 1 vạch Dương (nét liền) Đoài: bề mặt trên cùng là 1 vạch Âm (nét đứt) Vậy tại sao gọi Càn là Dương mà Đoài là Âm ? trong khi đó, hình tứ tượng của anh gồm - 2 vạch liền gọi là Thái Dương mà - 1 vạch đứt ở bề mặt trên, 1 vạch liền ở mặt dưới lại gọi là Thiếu Dương như vậy là mâu thuẫn với qui ước gọi tên (định danh) rồi Thiếu Dương hay Thiếu Âm là căn cứ vào vạch trên bề mặt để định danh Âm Dương rồi sau đó nhìn vào gốc mà định danh là Thái hay Thiếu

Dựa trên Tiền Đề "Dịch có Thái Cực, Thái Cực sinh ra Lưỡng Nghi, Lưỡng Nghi Sinh ra Tứ Tượng, Tứ Tượng sinh ra Bát Quái". Hoặc rút gọn trong vấn đề Dua Hau hỏi thì chỉ cần xét "Tứ Tượng sinh ra Bát Quái".

Bây giờ, dựa trên Tiền Đề "Tứ Tượng sinh ra Bát Quái". Dua Hau hãy thử xác định biểu tượng của Tứ Tượng rồi xác định tính chất của Tứ Tượng trong Ngũ Hành.

Sau khi xác định được Tứ Tượng, hãy áp dụng Tiền Đề "Tứ Tượng sinh ra Bát Quái". Bạn thử nghiên cứu xem làm thế nào hệ thống của Tứ Tượng (nói riêng) tương ứng với Bát Quái . Để dễ dàng hơn, Tre_Vietnam giả thuyết cho Dua Hau sử dụng:

_Bát Quái gồm Âm Dương Kim, Hỏa, Thủy,Mộc.

_Tứ Tượng thì vẫn là Kim, Hoả, Thủy, Mộc.

Ghi chú:

Nếu không đặt giả thiết cho Dua Hau như vậy thì bạn và tôi sẽ không thực hiện được Tiền Đề "Tứ Tượng sinh ra Bát Quái".

Nếu đặt giả thiết như vậy thì bạn hãy thử nghiên cứu xem cón cách nào đúng hơn để biểu tượng của Tứ Tượng liên quan đến Bát Quái.

Thân

Tre_Vietnam (Rubi)

Msg 24 of 29: Đã gửi: 23 May 2008 lúc 4:47am | Đã lưu IP

dua hau đã viết: - 1 tờ giấy nguyên vẹn gọi là Thái Dương - bắt đầu xuất hiện 1 lổ rách nhỏ gọi là Thiếu Âm - lỗ rách hình thành ngày càng to dần, phần nguyên vẹn của tờ giấy càng nhỏ dần, gọi là Thiếu Dương - Đến khi rách nát, tan hết tờ giấy thì gọi là Thái Âm

Nhưng Tứ Tượng trong trường hợp này sinh ra Bát Quái là gì, Dua Hau có thể ví dụ chi tiết hơn?

Msg 27 of 29: Đã gửi: 23 May 2008 lúc 6:28am | Đã lưu IP

vuivui đã viết: Đọc những tác phẩm kiểu như "chỉnh lý cấu trúc tượng và hình bát quái" của tre_vietnam. Trộm nghĩ rằng: Nhân tài như lá mùa thu. Cũng không hiểu, sao tre_vietnam lại có thể "đẻ" ra được tac phẩm như vậy ?. Thôi thì, tre_vietnam cứ viết, viết cho đỡ Ghiền, thì cũng sẽ được các bạn đọc thông cảm. Nhưng xin đừng nhân danh, cũng đừng nói đó sẽ là của Việt nam. Để rồi kết luận Kinh Dịch là của VN, thì người TQ họ cười cho đấy. Họ cười, không phải vì tham vọng "lấy lại" di sản của cha ông đã bị họ "cướp" mất. Mà họ cười vì cái tư duy kia. Tư duy như vậy, làm sao có thể ngồi cùng tranh luận với họ được. Bởi: Họ thẳng thắn nhận ra những "cắc cớ" trong các lý luận của họ nhằm giải thích các vấn đề của Dịch học, như xuất sứ của các Đồ Thư, Cấu trúc của những Đồ Thư ấy, cùng với những quy luật, nghĩa lý của Dịch Kinh, ...nhiều lắm. Vậy mà, các Bạn lại trưng ra những tác phẩm, rất ư là thiếu khả năng tư duy, để hùng hồn tuyên cáo về những "lỗ hổng" của hệ thống âm dương ngũ hành, bát quái, ... Cứ nghĩ kỹ mà xem, họ cười có đúng không !!! Thế này nhé: Trích: Tre_Vietnam sẽ phân tích về tại sao lại có Tứ Tượng thì sẽ rõ được vấn đề bạn nêu ra. Do chỉ có hai đối tượng là Âm và Dương theo nguyên lý đối lập mang tính Nhị Nguyên. Do sự vận động phát triển lớn dần nên đối tượng Âm có lớn và có nhỏ, gọi đó là Thiếu Âm và Thái Âm. Do sự vận động phát triển lớn dần nên đối tượng Dương có lớn và có nhỏ, gọi đó là Thiếu Dương và Thái Dương. Thiếu Âm là giai đoạn lúc nhỏ của đối tượng Âm, Thái Âm là giai đoạn lúc lớn của đối tượng Âm. Do trong cùng một thời điểm, có nhiều đối tượng Âm(xã hội), lại lớn nhỏ đều có nên đây là nguyên cớ đặt tên cho một đối tượng Âm. Thiếu Dương là giai đoạn lúc nhỏ của đối tượng Dương, Thái Dương là giai đoạn lúc lớn của đối tượng Dương. Do trong cùng một thời điểm, có nhiều đối tượng Dương(xã hội), lại lớn nhỏ đều có nên đây là nguyên cớ đặt tên cho một đối tượng Dương. Đấy không phải là giải thích tại sao lại có tứ tượng. Mà đó chỉ là sự mô tả vận động biến hóa của âm dương, thể hiện cái gọi là tứ tượng. Chứ có giải thích tại sao tứ tượng lại phải như thế, hay có thể còn có thể hiện ở dưới dạng khác nữa gì đâu ??? Đấy không gọi là tư duy, mà gọi là : Nói lấy được !!!. Cứ nói đại đi, ai không hiểu, thì cứ tưởng là vấn đề đã được giải thích, và thế là cứ tự yên tâm một cách "chí phèo' rằng Ta đã có nhứng kiến giải mà đến Khổng Tử cũng chẳng sao sánh nổi. Ấy là bởi vì rằng, tự bản thân đã có những suy nghĩ rất "ngây ngô". Trích: Vấn đề anh đưa ra rất đúng với chủ đề và khá là trọng tâm. Tre_Vietnam sẽ có bài nghiên cứu lần hai về vấn đề này, với cách nghiên cứu để hoàn thành nội dung vấn đề là chính chứ không nhằm chỉ nói để chứng mình ai đúng ai sai. Có ai lại đi xây dựng hay phát minh lý thuyết, mà "cóc cần" nói chuyện đúng sai ?. Chỉ cần bàn chuyện xem Tôi viết có Dài hay là không ?. Xem Tôi viết có "ác" không ?. Cái gốc đã sai, cũng như xây cái nhà, móng đã hỏng, lại hỏi người mua rằng: Căn nhà có đẹp không ?. Còn kỳ dư, khi nào nó Đổ, quý khách hàng không nên quan tâm ?. Tại sao sai ?. Bởi Gán cho Thái cực hành Thổ, thì cái cấu trúc đối xứng: Trái - Phải, Trên - Dưới, ...nó không có hành gì cả, thì hóa ra "thằng bố" nó đẻ ra quái thai à ?. Cái âm dương Nam - Nữ, vốn là phổ biến trực quan của âm dương, nó lại chẳng có hành xác định cụ thể, thì hóa ra con người hay thiên nhiên lại nằm ngoài âm dương ngũ hành à ?. Mà nếu như thế, thì cái thuyết thái cực Thổ sinh âm dương hành thổ nó là lý thuyết thống nhất của cái vũ trụ quái đản nào vậy ?. Thử chỉ ra cái vũ trụ đó xem nào ?. cái sai nó lè lè ra đó, thì có ai "ngu" mà đi xây dựng một học thuyết trên cơ sở đó ?. Vậy thì bàn tiếp tới làm gì cho mất công !!! Thân ái.

Thì chú nghĩ sao cũng được. Cháu thì đơn giản là tìm tòi nghiên cứu, chỗ nào thấy sai thì xem nó sai thế nào, chỗ nào tự thấy đúng thì tập trung nghiên cứu và xây dựng được đến đâu hay đến đó.

Kính

Tre_Vietnam (Rubi)

Msg 28 of 29: Đã gửi: 23 May 2008 lúc 6:32am | Đã lưu IP

dua hau đã viết: tôi có ý thế này: sự đặt tên Thiếu Dương hay Thiếu Âm dựa trên lý luận nào thì tôi đã trình bày sơ lược còn sự vận hành của Tứ Tượng kết hợp với Ngũ Hành thì tôi có 1 tập tài liệu khá chi tiết của những nhà Dịch học bỏ công nghiên cứu, nhưng tôi không rành làm sao đưa các đồ hình và bỏ thời gian đánh máy lại toàn bộ lý thuyết đó, chắc hôm nào có dịp tôi đưa anh xem tài liệu đó anh đọc thì tốt hơn, chứ đăng lên đây rất rườm rà thân chào

Rất cảm ơn anh Dua Hau, vậy khi nào có dịp thuận tiện Tre_Vietnam sẽ liên hệ với anh để có tài liệu đọc. Cảm ơn anh lần nữa nhé.

Hoặc là anh có thể mô tả hình ảnh minh họa bằng lời tôi sẽ xem, hiểu rồi tạo ra hình ảnh minh họa giúp anh. Còn về phần nội dung trong cuốn sách mà anh nói, anh có thể chỉ cần nều ra những chỗ quan trọng và nêu một cách khái quát, hoặc trích một đoạn chi tiết.

Việc này cũng cần thiết, bởi vì các nguyên lý tôi đã trình bày cũng tương đối chi tiết, nếu "cọ sát" với một hệ khái niệm của các nhà Dịch Học đi trước thì chúng ta cũng có được kiến giải rất khoát hơn cho vấn đề về Cấu Trúc Tượng.

Thân

Tre_Vietnam (Rubi)

Msg 29 of 29: Đã gửi: 24 May 2008 lúc 9:22am | Đã lưu IP

(Tiếp theo đây, Tre_Vietnam trình bày phát hiện Tiền Đề Trùng Quái tạo ra Hệ 64 Quẻ Tiên Thiên. Điều này có giá trị góp phần vào sự chỉnh lý Cấu Trúc Tượng và Hình Bát Quái của Triết Học Âm Dương Ngũ Hành nói chung và Hình Bát Quái Tiên Thiên nói riêng của Tre_Vietnam là một hướng đi đúng. Điều này cũng là bằng chứng chứng minh Phương Pháp Luận Cơ Bản của Triết Học Âm Dương Ngũ Hành đang được ứng dụng là có sự sai lệch.)

Trong Triết Học Âm Dương Ngũ Hành Phương Pháp Luận Cơ Bản của Hệ 64 Quẻ Tiên Thiên (nói riêng) đang được ứng dụng có hiện trạng như sau:

1_Tiền Đề: Bị thất lạc hoàn toàn (Tre_Vietnam đã tìm ra)

Ba cấu trúc là: Cấu Trúc Số, Cấu Trúc Tượng và Cấu Trúc Nhân thể được hợp nhất theo luật Âm Dương Ngũ Hành Tương Sinh. Và, thứ tự Tám Quái (Cấu Trúc Tượng) ứng với Hệ Đại Châu Thiên (chu trình Khí Huyết luân phiên trong 12 đường Kinh Chính của Cấu Trúc Nhân Thể) là quy luật để thành lập Hệ 64 Quẻ Tiên Thiên. 

2_Nguyên Lý:

Yếu tố thứ nhất_Trong Cấu Trúc Số, theo luật Âm Dương Ngũ Hành Tương Sinh được  Hệ Quả là Đồ Hình Hà Đồ.

Yếu tố thứ hai_Nạp Bát Quái (của Cấu Trúc Tượng) vào Đồ Hình Hà Đồ (của Cấu Trúc Số) theo phương pháp Âm Dương Ngũ Hành Tương Ứng, được Hệ Quả là Hình Bát Quái Tiên Thiên (mới theo Tre_Vietnam).

Yếu tố thứ ba_Nạp 12 đường Kinh Chính (của Cấu Trúc Nhân Thể) vào Đồ Hình Hà Đồ (của Cấu Trúc Số) theo phương pháp Âm Dương Ngũ Hành Tương Ứng.

(Với 3 yếu tố trên, tạo ra sự hợp nhất giữa Cấu Trúc Tượng và Cấu Trúc Nhân Thể. )

Yếu tố thứ tư_Thứ tự 8 Quái ứng với sự luân phiên của Khí Huyết trong Hệ Đại Châu Thiên là:

1_Càn

2_Đoài

3_Ly

4_Chấn

5_Tốn

6_Khảm

7_Cấn

8_Khôn

Yếu tố thứ năm_Hình 64 Quẻ Tiên Thiên được quy hoạch theo Hình Bát Quái Tiên Thiên.

Và đây là nguyên lý về thứ tự liên tiếp của các Quái để tạo ra 64 Quẻ, gọi là Hệ 64 Quẻ Tiên Thiên. 

Hình minh hoạ (phiên bản mới do Tre_Vietnam, Rubi thực hiện) Thực Tại Phương Pháp lập Hệ 64 Quẻ Tiên Thiên trong Cấu Trúc Tượng (Triết Học Âm Dương Ngũ Hành).

3_Hệ Quả : Hệ 64 Quẻ Tiên Thiên (Hình 64 Quẻ Tiên Thiên)

Hình 64 Quẻ Tiên Thiên hiện tại có sự xác định đầu bảng và cuối bảng không dựa trên nguyên lý nào. Và thứ tự 64 Quẻ từ Quẻ số 00 đến Quẻ số 63 là một thứ tự liên tiếp ngược chiều với chu trình Khí Huyết trong Hệ Đại Châu Thiên, đây là một điểm sai lệch của Hệ 64 Quẻ Tiên Thiên.

Tiếp theo đây là Hệ Quả (chỉnh lý-Tre_Vietnam-Rubi).

Thứ tự liên tiếp của 64 Quẻ Tiên Thiên phải tương đồng với thứ tự của Tám Quái căn bản của Hình Tiên Thiên Bát Quái. Nói một cách khác, các Nội Quái (và Ngoài Quái) của các Quái liên tiếp nhau phải tương đồng với thứ tự liên tiếp của Tám Quái căn bản trong Hình Tiên Thiên Bát Quái.

Thứ hai, về mô hình căn bản chung của Hệ 64 Quẻ Tiên Thiên khi xếp theo hình tròn (xoắn hình số 8) phải lấy Hình Bát Quái Tiên Thiên để quy hoạch.

(còn tiếp)

Tre_Vietnam (Rubi)