| Tác giả |
|
ĐaiCoViet
Hội viên
Đă tham gia: 14 July 2009
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 297
|
| Msg 21 of 64: Đă gửi: 15 December 2009 lúc 5:02pm | Đă lưu IP
|
|
|
LuuBị đă viết:
| topic này bàn tiếp cũng vậy ko có lá số tiêu biễu ... |
|
|
Không phaỉ là không có lá số mà không ai dám đưa lá số tham nhũng ra cho mọi người xem, c̣n thực chứng những kẻ có lá số tham nhũng th́ đâ`y daỹ , mà cần ǵ phaỉ xem số khi mọi việc đều thấy rơ trước mắt ḿnh.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ĐaiCoViet
Hội viên
Đă tham gia: 14 July 2009
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 297
|
| Msg 22 of 64: Đă gửi: 15 December 2009 lúc 5:03pm | Đă lưu IP
|
|
|
thienkhoitimvui đă viết:
Ư tôi là: Rất khó "giáo dục lại" một thế hệ đă định h́nh, nên sự thay đổi triệt để (nếu có) chỉ có thể với một thế hệ mới (nào đó). Chứ không phải là chắc chắn, v́ thế hệ mới có thể c̣n tệ hơn thế hệ cũ! Đă là "hết thuốc chữa" th́ không thể "đào tạo lại", "giáo dục lại" mà chỉ có thể THAY THẾ HẲN lớp người đó bởi 1 lớp người khác (nếu được).
Về khoa học quản lư: Rất khó yêu cầu người ta trong sạch khi cấp cho người ta một đồng luơng chết đói! Nhưng đồng thời, cũng không thể lấy lí do "nghèo đói" để biện minh cho hành vi đen tối. Nghèo... đó không phải là lư do để ngụy biện. Hơn nữa, hiểu theo nghĩa hẹp, th́ tham nhũng chỉ xảy ra ở những khu vực KHÔNG NGHÈO, bởi thường th́ "người nghèo" lấy đâu ra quyền lực để tham nhũng đây?
|
|
|
Đô`ng y' .
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ngoc123
Hội viên
Đă tham gia: 30 July 2006
Nơi cư ngụ: Australia
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 355
|
| Msg 23 of 64: Đă gửi: 15 December 2009 lúc 6:59pm | Đă lưu IP
|
|
|
coccongtu đă viết:
nhà nước c̣n nghèo, th́ làm sao trả lương cao cho công chức, nên dù có chính sách nào đi nữa th́ cũng không thay đổi được. chỉ có thể ngồi đợi đến khi nào kinh tế phát triển mạnh, nhà nước giàu lên khi đó vấn nạng mới từ từ sẽ bỏ bớt thôi.
C̣n các Bác cứ lấy Mỹ, Nhật , hay châu âu ra so sánh, tôi thấy khập khiển thế nhưng vẫn làm được, hay thiệt đó.
|
|
|
Nhà nước nghèo là v́ cơ chế độc đảng không thể kiểm soát thu chi cho rơ ràng minh bạch, chứ VN đang ở giai đoạn phát triển khá nhanh dựa hoàn toàn vào sự tự giác của người dân, nội ngồi không thu các loại phí và thuế th́ đảm bảo mức lương ngon lành cho nhân viên nhà nước rồi.
Tiếc thay, các khoản thu đó không vào ngân sách nhà nước mà vào túi riêng các quan lớn, quan bé, dẫn đến t́nh trạng ai ăn được ǵ th́ ăn, cá lớn ngoạn mồi to, cá nhỏ táp miếng bé, thế thôi. Chờ nhà nước giàu mạnh kiểu đó th́ có khác ǵ mơ ước world peace?
Mỹ, Nhật, Châu Âu nước nào chả có lúc dân nghèo nước yếu?. (Nhật sau chiến tranh thế giới thứ 2 th́ có cái ǵ?) Nếu lấy tài nguyên thiên nhiên ra mà so sánh Việt Nam c̣n hơn chán vạn anh Nhật, cho đến ngày nay, Nhật đă phát triển làm vậy, nhưng chỉ có người giàu ở nhật mới có khả năng ăn trái cây thường xuyên (rockmelon nghe đồn đâu giá $40 đô Úc, cái này thằng em mới đi chơi về báo giá). Nhưng họ được như ngày hôm nay th́ ḿnh phải biết tại sao chứ?
Sửa lại bởi ngoc123 : 15 December 2009 lúc 7:04pm
__________________
Thế là mưa gió đời nhau
Thế là bể rộng sông sâu mất rồi ...
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
NgoaLong
Hội viên
Đă tham gia: 20 November 2002
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 856
|
| Msg 24 of 64: Đă gửi: 15 December 2009 lúc 7:16pm | Đă lưu IP
|
|
|
H́nh như có vài cuốn Tử Vi nói trực tiếp đến 2 chữ hối lộ, tham nhũng
khi Lộc Tồn đi cùng Thiên Không. Ngoài ra sách có viết Lộc Tồn ngộ
Thiên Không th́ kiếm tiền bằng phương pháp táo bạo, mờ ám.
C̣n
ư nghĩa gián tiếp ảnh hưởng đến tham nhũng th́ chắc cũng nhiều. Ví dụ
điển h́nh như Tham Lang mang tính tham, thành ra cũng dể dính vậy.
Hoặc như Phá Quân th́ hung bạo liều lĩnh th́ cũng có thể dính tới. Đại
khái là vậy!
__________________
Có công Canh Cọp (hổ phục) có ngày nên Cao (hổ cốt)!
 SHMILY!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
htruongdinh
Hội viên
Đă tham gia: 02 June 2009
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 275
|
| Msg 25 of 64: Đă gửi: 15 December 2009 lúc 7:18pm | Đă lưu IP
|
|
|
HTD có lá số này : http://www.lyso.vn/dichvu/lasotuvi/0/043014101971/1/abc.jpg
Người này nhờ chức vụ nên kiếm được một số tiền lớn, dồn tiền vào bất động sản và hạ cánh an toàn sau vài năm làm việc.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 26 of 64: Đă gửi: 15 December 2009 lúc 8:43pm | Đă lưu IP
|
|
|
Nhật (sau chiến tranh TG II), Hàn Quốc (sau chiến tranh Nam-Bắc Triều), Đài Loan, Singapore... đều đi lên từ đói nghèo. Trừ Nhật (tuy nghèo nhưng có nguồn lực con người và tŕnh độ KHKT vẫn c̣n đó) th́ các nước c̣n lại đều đi lên từ xuất phát điểm chỉ tuơng đuơng VN mà thôi.
Thời 1975, chúng ta không thua kém các nước khác là mấy và hơn Thái Lan.
Riêng về nghiên cứu khoa học, VN (tính cả 2 miền) thập niên 70 là tuơng đuơng các nước khá khác trong khu vực, tuy nhiên cho đến nay th́ thành tựu nghiên cứu của Thái Lan, Singapore vượt trội hơn hẳn VN (đă có số liệu thống kê). Khoảng cách này chưa có dấu hiệu ǵ thu hẹp mà đang có khuynh hưỡng dăn ra.
Nhiều người vẫn cho rằng NB, HQ, ĐL phát triển thoát nghèo là v́ "tiền viện trợ Mỹ", tuy nhiên nguồn viện trợ ấy là không lớn nếu so với vốn USD mà ngoại kiều Việt Nam gửi về chẳng hạn (và vấn đề là người ta sử dụng vốn viện trợ như thế nào để đạt hiệu quả và tiền viện trợ vào tay ai). VN vẫn có thể kiếm đủ chừng ấy vốn USD như vậy (kể cả đi vay) nhưng vấn đề là có cam kết quản lư được không (hay như PMU 18) và có phát triển đựoc hay không?
Từ đó tạo nên một đất nước mà toàn bộ dân chúng tuy đều biết ghét tham nhũng nhưng sự thật th́ mỗi người đều tự tranh thủ kiếm chác v́ biết rằng bất cứ ai cũng vậy, cá to th́ mồi to, đàn cá bé chỉ c̣n cách cũng "phấn đấu" để giành lấy những mối lợi cỏn con c̣n sót lại. Bức xúc th́ vẫn bức xúc đấy. Nhưng tâm lư th́ "ai cũng tranh thủ" (lớn nhỏ, tùy vào sức của ḿnh). Mọi thứ lư tưởng đẹp đẽ, sĩ diện, nhận thức về chính nghĩa, công bằng... đều phải gác lại. Từ đó, nó sẽ tàn phá chính tư cách của chính con người VN. Kĩ năng đầu tiên mà người ta cố gắng trang bị cho ḿnh trước hết chưa phải là kĩ năng nghề nghiệp mà là 360 kiểu kĩ năng sống sót và tranh thủ kiếm chác (cái này cần phải có kĩ năng điêu luyện, bởi nếu anh quá sạch, tự nhiên sẽ tự khai trừ ḿnh ra khỏi hệ thống; nhưng nếu tham ăn quá đáng cũng bị đào thải ngay!) Có lẽ đây là những kĩ năng giỏi nhất của người VN hiện nay. Nhiều khi nh́n những con người VN đang sống, tôi quả thực thấy KHÂM PHỤC họ một cách thành thực. Tôi hoàn toàn ngạc nhiên là họ đă rèn được những kĩ năng này ở trường đào tạo nào và bằng cách nào họ có thể sống TINH TẾ đến bậc ấy. Tôi biết rất nhiều tài năng kiệt xuất khi vào môi trường này sẽ chỉ là những kẻ ngớ ngẩn lớ ngớ đáng thuơng hại và sẽ bị đo ván trong cuộc so tài.
Gần đây có phong trào tuyển những sinh viên bằng giỏi, những bạn du học tốt nghiệp xuất sắc vào làm ngạch công chức để "quyết tâm xây dựng quê huơng". Nhưng nhiều người có "bằng đỏ" hẳn hoi đă tỏ ra lóng ngóng, thua kĩ năng của một chị nhân viên tạp vụ chẳng hạn chỉ có bằng trung cấp về kĩ năng ứng xử và tồn tại, cũng như các kĩ thuật khác. Để tồn tại, một số chóng thích nghi đă buộc phải đồng hóa vào hệ thống; số khác bị cô lập, vô hiệu hóa, thành kẻ ngốc đáng thuơng hai, c̣n đa số sinh viên khôn ngoan và nhanh nhẹn hơn đă nhảy ra ngoài.
Tất nhiên, trong môi trường ấy, dù kĩ năng điêu luyện đến đâu, nh́n chung người ta đều thấy áp lực và căng thẳng. Một số người (khá thành đạt) đă tự thừa nhận với tôi như vậy. Thông thường, nhiệm vụ của tôi là tư vấn giúp họ xem họ có thể "sống được" trong môi trường "tự do, phi chính phủ" hay không. Một số ra ngoài sau đó đă thừa nhận là "dễ thở hơn".
Dù ǵ, gần đây cũng nổi lên sự phát triển của ngạch phi quốc doanh. Đây cũng là lĩnh vực năng động nhất.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 27 of 64: Đă gửi: 15 December 2009 lúc 9:03pm | Đă lưu IP
|
|
|
Trích dẫn:
| chứ VN đang ở giai đoạn phát triển khá nhanh dựa hoàn toàn vào sự tự giác của người dân, nội ngồi không thu các loại phí và thuế th́ đảm bảo mức lương ngon lành cho nhân viên nhà nước rồi. |
|
|
Tuy chưa tính toán được chính xác, nhưng khả năng này là có thể. Có điều người ta làm như thế để làm ǵ? V́ điều này sẽ dẫn tới một số trả giá tạm thời: thanh lọc đội ngũ quản lư, sa thải người không đủ tŕnh độ (cho hưu trí), cơ chế cất nhắc nhân viên hoàn toàn bằng vào năng lực quản lư chứ không dựa vào đủ thứ kĩ năng "tinh tế" nào đó, giảm bớt đội ngũ nhân viên cồng kềnh nhưng kém hiệu quả, cho người đi học khoa học quản lư ở nước ngoài không dựa vào ưu tiên... Dù ǵ, vẫn phải chịu một thời gian quá độ đau đớn.
Ai dại ǵ sinh sự như thế trong khi hiện nay đang sống rất tốt, ai sẽ là người tự từ bỏ những quyền lợi hiện nay đang có?
Luơng đủ sống cho nhân viên quả là không khó nhưng để trả cho một đội ngũ quá cồng kềnh nhưng làm việc kém hiệu quả th́ không đủ. Và làm sao để có một cơ chế luơng hoàn toàn minh bạch dựa chỉ trên năng lực? Các bậc thang thăng cấp cũng vậy?
Trong khi, chỉ ngay cả một nghề "đơn giản" như lái xe, người muốn được trụ lại cũng phải có hàng ngàn kĩ năng "ngoài nghề nghiệp" như kĩ năng bí mật giúp sếp và kĩ năng ứng phó ra sao với vợ sếp? Đâu phải chỉ lái xe giỏi và ăn mặc, ứng xử lịch sự hộ sếp là đựoc chọn?
Trí tuệ của ṇi giống bị hao ṃn bởi việc người ta chỉ lo trau dồi trước hết những kĩ năng ấy (thời giờ đâu lo các kĩ năng chuyên nghiệp khác?)
Vậy th́ luơng - thưởng làm sao giải quyết được? Trong khi cái cán cầm nắm chế độ luơng - thưởng vẫn như cũ. Mà nếu thay đổi, dĩ nhiên chẳng có ai tự nguyện từ bỏ.
Thí dụ như danh sách những nhân viên cần cho hưu trí v́ lư do không đủ chuyên môn, nhưng số đó lại chính là những người nắm quyết định có thay đổi hay không, th́ làm sao?
Sửa lại bởi thienkhoitimvui : 15 December 2009 lúc 9:06pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
coccongtu
Hội viên
Đă tham gia: 26 May 2009
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 97
|
| Msg 28 of 64: Đă gửi: 15 December 2009 lúc 10:05pm | Đă lưu IP
|
|
|
Trời, nếu các Bác nói về cơ chế chính trị, quản lư nhà nước th́ nói đến bao giờ mới hết.
@ngoc123: tôi có làm việc ở Nhật một thời gian, nói chung là tokyo hay osaka hay nagoaya tôi đều đă sống và làm việc một thời gian.
vật giá ở Nhật th́ rất cao chứ không chỉ có trái cây, có thể gấp 10 lần của VN. nhưng mà trái cây VN qua Nhật không được v́ chất lượng kém, Tôi thấy trái cây ĐNA ở đó nhiều nhưng 3 nước Đông dương th́ không.
Nếu bạn yêu nước VN như vậy, bạn có thể bỏ qua mọi đều không tốt về đất nước mà giúp người dân VN làm sao để những mặt hàng nông sản xâm nhập được th́ trường này th́ Bạn mới là người tuyệt vời nhất, c̣n nói không th́ ai nói cung được, không tốn tiền mà.
Nhiều khi đi trên đường phố tokyo mà thương về đất nước ḿnh, luôn mơ VN một ngày nào đó được như vậy. nếu các Bác có thực tài xin hăy giúp người dân VN ḿnh chứ c̣n nói hồi nói măi, cũng không được ǵ.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
coccongtu
Hội viên
Đă tham gia: 26 May 2009
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 97
|
| Msg 29 of 64: Đă gửi: 15 December 2009 lúc 10:15pm | Đă lưu IP
|
|
|
vuivui đă viết:
| hi hi ... Lộc tồn mà gặp Không Kiếp th́ nghèo, chứ sức mấy mà Tham nhũng được ?. |
|
|
Cái này Bác nói đúng nè, Cóc tôi đă đi làm 10 năm rồi mà vẫn không đủ tiền để cưới vợ . nhiều khi nghĩ mà tức phải chịu tham nhũng là giờ giàu và có tiền cưới vợ rồi. v́ tôi làm ở pḥng quy hoạch mà, kiếm tiền dễ như chơi. cho nên mới nói người Lộc tồn kk nó khiến cho nghèo chứ không cho giàu.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 30 of 64: Đă gửi: 15 December 2009 lúc 10:55pm | Đă lưu IP
|
|
|
@ Coccongtu:
Boku 僕 （ぼく） chưa có đi bển bao giờ, nhưng chưa dễ đề nghị chị ngoc123 như vậy? Cả một vấn đề! Hiện nay, muốn yêu quê huơng th́ ai cho phép được giúp quê huơng?
Nếu không, chẳng đợi chị ngoc123, nhiều người đă xắn tay vào làm rồi!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
tuphatunghoanh
Hội viên
Đă tham gia: 28 August 2009
Nơi cư ngụ: Albania
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 203
|
| Msg 31 of 64: Đă gửi: 16 December 2009 lúc 12:22am | Đă lưu IP
|
|
|
Lúc c̣n nhỏ tôi luôn chê trách t́nh trạng tham nhũng quan liêu. Nhưng bây h th́ không. Tại sao? Đơn giản tôi hiểu trong ṿng xoáy lại bạn chỉ có 3 lựa chọn 1 là cuốn theo nó , hai là tự đào thải, ba là chống lại nó. Nếu tôi , tôi xin cuốn theo chứ không tự đào thải. Sự thật môi trường hành chính VN thế nào không cần nói, ai đi làm cũng biết. Xin đừng nh́n đa số lănh đạo là những kẻ ... thật ra không ít trong số đó có nhũng ng rất bản lĩnh, họ cũng yêu nước, cũng không thích cơ chế này. Nhưng cuộc sống là vậy không phải ai cũng muốn làm 1 anh hùng hay muốn chống lại số đông?
Đánh giá đảng cộng sản như bạn ngóc23 trên nói là không đúng thực chất dù muốn hay không, cơ chế tự nhiên là đào thải, chỉ là nhanh hay chậm thôi. TRong những năm qua đảng cộng sản đă tự thay đỏi để thích nghi thời cuộc, dù có thể không như nhiều ng mong muốn. Nhưng tôi xin nói rơ là bạn nào muốn chỉ trích nên tự đặt ḿnh vào vị trí của ng làm lănh đạo. khi đó bạn sẽ có 1 cách nh́n khách quan hơn. nhIỀU NG KHI KHÔNG có ǵ trong tay th́ chỉ trsch nhưng khi đă có vai vế th́ im bặt. Tôi đă chứng kiến 1 truong hop như vạy.
1 sự thật không thể chối bỏ là đa số dân tộc ta đă chọn đảng cộng sản khi mà có không ít những sự lựa chọn khác. Tôi rất thích câu nói của 1 vị lănh đạo của tập đoàn dầu khí và fpt mà tôi đă từng nghe : " nguyễn ái quốc thành công v́ khẩu hiệu người cày có ruộng. "
Sửa lại bởi tuphatunghoanh : 16 December 2009 lúc 12:24am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Thăng Long
Hội viên
Đă tham gia: 15 June 2009
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 27
|
| Msg 32 of 64: Đă gửi: 16 December 2009 lúc 12:31am | Đă lưu IP
|
|
|
Cứ làm ở nhà nước là phải tham nhũng sao ? 
Thử vào làm...Pḥng Nội vụ của 1 quận huyện thử xem, coi có "ăn" được ǵ ko ???
Từ thằng trưởng pḥng đến "chuyên viên", nghèo như nhau. Tuy trong đó, có một số
pḥng/ban là "rất dễ dàng tham nhũng" như pḥng Tài nguyên môi trường; pḥng
quản lư đô thị, Ban quản lư đầu tư xây dựng công tŕnh,...
Làm quy hoạch cũng tùy chổ, ko kư, ko tiếp công dân, ko có quyền th́ làm sao có
tiền, họa chăng chỉ được chia vài phần nho nhỏ ko bỏ dính răng...
Tức là tức chổ đó, người ta th́ được ăn, c̣n ta th́ ko có ǵ ... nói như anh
TKTV vậy mà hay: "Chủ nhân những lá số ấy nghĩ ǵ: Có lẽ là: "Tôi cũng không
hẳn muốn thế, nhưng nó thế, cờ đến tay ḿnh th́ ḿnh phất." Điều này cũng đúng
với nhiều người đả kích tham nhũng, họ đả kích v́ cờ không trong tay họ. Nếu
trong tay họ, chắc họ cũng phất (y hệt)."
__________________
Khi xưa vác bút theo thầy
Bây giờ ta lại vác cày theo...trâu !!!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Thăng Long
Hội viên
Đă tham gia: 15 June 2009
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 27
|
| Msg 33 of 64: Đă gửi: 16 December 2009 lúc 12:41am | Đă lưu IP
|
|
|
Người ngoài ko thể hiểu được những người làm trong nhà nước, từ quy định
chính sách, cách thức hoạt động, người ngoài gần như ko biết, hoặc ko hiểu
rơ, người VN ở nước ngoài lại càng ko ... chỉ đứng bên ngoài mà nh́n th́ ko
phản ánh đúng thực chất...
Xin nói lại rằng, chỉ những người có quyền, thứ hai là người tiếp xúc với các
dự án, các công tŕnh, tiếp xúc giải quyết trực tiếp cho người dân mới tham
nhũng được, c̣n những người ai, 1 là hưởng lợi theo kiểu "quỹ đời sống", hai
là chỉ hưởng lương tháng, nghèo như coccongtu vậy đó (theo như coccongtu tự
nhận).
Ngoài cơ chế lỏng lẻo góp tay cho "người có quyền" tham nhũng, ta cũng phải
thừa nhận 1 điều là "người Việt Nam quá thông minh, kể cả thông minh trong
việc ṿi vĩnh... Người móc tiền hối lộ, tiếp tay cho bọn tham nhũng, một là
cũng hưởng lợi, tôi sáu phần th́ quan 4 phần, hai là làm sai th́ phải hối lộ
để giảm thiểu thiệt hại (phạt, chế tài)...
Thời nào cũng có tham nhũng  . Tuy tôi ko sống trong thời VNCH, nhưng
nghe chính người dân VNCH, các quan lớn VNCH kể chuyện các ông tướng nhà ta
chuyên môn "buôn lậu c̣i hụ"
__________________
Khi xưa vác bút theo thầy
Bây giờ ta lại vác cày theo...trâu !!!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
TTHD
Hội viên
Đă tham gia: 27 March 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 393
|
| Msg 34 of 64: Đă gửi: 16 December 2009 lúc 2:07am | Đă lưu IP
|
|
|
thienkhoitimvui đă viết:
@ Coccongtu:
Boku 僕 （ぼく） chưa có đi bển bao giờ, nhưng chưa dễ đề nghị chị ngoc123 như vậy? Cả một vấn đề!
Hiện nay, muốn yêu quê huơng th́ ai cho phép được giúp quê huơng?
Nếu không, chẳng đợi chị ngoc123, nhiều người đă xắn tay vào làm rồi! |
|
|
Anh TKTV nói rất đúng! Và đó mới là gốc của vấn đề. Những vấn đề có tầm mức quốc gia như vậy th́
đâu thể chỉ để một vài người nghĩ, hay một vài ngàn người nghĩ mà ra? Mà phải là cả một dân tộc.
Nghĩ thử xem người Việt Nam trí tuệ có thừa, so với các quốc gia Đông Nam Á lân bang th́ một
người Indo., Mă Lai hay Thái có là ǵ so với một người Việt Nam. Vậy mà quốc gia chúng ta lại
tụt hậu so với những nước mà có xuất phát điểm c̣n thua kém Việt Nam rất nhiều vài thập kỷ
trước. Một khi Việt Nam có được một hệ thống phù hợp có thể cộng gộp được tài trí của toàn bộ
người Việt th́ có thể giải quyết được không phải chỉ vấn đề tham nhũng tràn lan mà ngày Việt Nam
trở thành cường quốc trong Đông Nam Á sẽ không c̣n xa.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ngoc123
Hội viên
Đă tham gia: 30 July 2006
Nơi cư ngụ: Australia
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 355
|
| Msg 35 of 64: Đă gửi: 16 December 2009 lúc 2:08am | Đă lưu IP
|
|
|
coccongtu đă viết:
Nếu bạn yêu nước VN như vậy, bạn có thể bỏ qua mọi đều không tốt
về đất nước mà giúp người dân VN làm sao để những mặt hàng nông sản
xâm nhập được th́ trường này th́ Bạn mới là người tuyệt vời nhất, c̣n
nói không th́ ai nói cung được, không tốn tiền mà.
|
|
|
thienkhoitimvui đă viết:
@ Coccongtu:
Boku 僕 （ぼく） chưa có đi bển bao giờ, nhưng chưa dễ đề nghị chị ngoc123 như vậy? Cả một vấn đề! Hiện nay, muốn yêu quê huơng th́ ai cho phép được giúp quê huơng?
Nếu không, chẳng đợi chị ngoc123, nhiều người đă xắn tay vào làm rồi! |
|
|
Dạ vâng, ai cho phép tui giúp quê hương nếu như đi đến đâu, làm bất cứ cái ǵ tui cũng đều phải lót tay rải thảm cho từ quan lớn, quan bé đến c̣ mồi?
Đọc 1 bài phân tích dài của anh thienkhoitimvui nhiều người vẫn không hiểu được rằng kiều hối của Việt Kiều gởi về hàng năm và vốn đầu tư nước ngoài đổ vào VN là rất lớn sao ? Nhưng sau hơn 20 năm mở cửa, ngoài cái phồn vinh bên ngoài như có nhiều vị tai to măt lớn đi Lexus như đi chợ, vợ quán lớn thay Lê Vân như thay áo, chúng ta có được cái ǵ chắc chắn trong tay để tiếp tục phát triển và trả nợ ODA?
Túm lại, vấn đề không phải ở chỗ Việt Kiều ghét Việt Cộng không chịu giúp quê hương đâu quư vị ạ, mà là ở chỗ quư vị không giúp được quư vị thôi.
Nếu diễn đàn c̣n cho tôi nói, và tôi c̣n rỗi hơi để nói, th́ tôi vẫn cứ nói, đơn giản là v́ ngoài mod ra không ai bắt tôi câm được thôi. Tính tôi không thích những kiểu nguỵ biện như "nước ta nghèo nên chính phủ ta nó thế", nên tôi c̣n rỗi hơi th́ tôi sẽ bảo rằng "chính phủ ta nó thế nên nước ta nghèo" mới là đúng của nó .
Quê hương của tôi không chỉ khép gọn trong cái gọi là "yêu nước là yêu đảng yêu bác" như chính quyền VN đă và đang bắt quư vị tụng kinh như kinh nhật tụng, cho nên ở đâu th́ tôi cũng là người VN, nếu tôi c̣n công nhận tôi là người VN.
Sửa lại bởi ngoc123 : 16 December 2009 lúc 2:12am
__________________
Thế là mưa gió đời nhau
Thế là bể rộng sông sâu mất rồi ...
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ngoc123
Hội viên
Đă tham gia: 30 July 2006
Nơi cư ngụ: Australia
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 355
|
| Msg 36 of 64: Đă gửi: 16 December 2009 lúc 2:17am | Đă lưu IP
|
|
|
tuphatunghoanh đă viết:
Lúc c̣n nhỏ tôi luôn chê trách t́nh trạng tham nhũng quan liêu. Nhưng bây h th́ không. Tại sao? Đơn giản tôi hiểu trong ṿng xoáy lại bạn chỉ có 3 lựa chọn 1 là cuốn theo nó , hai là tự đào thải, ba là chống lại nó. Nếu tôi , tôi xin cuốn theo chứ không tự đào thải. Sự thật môi trường hành chính VN thế nào không cần nói, ai đi làm cũng biết. Xin đừng nh́n đa số lănh đạo là những kẻ ... thật ra không ít trong số đó có nhũng ng rất bản lĩnh, họ cũng yêu nước, cũng không thích cơ chế này. Nhưng cuộc sống là vậy không phải ai cũng muốn làm 1 anh hùng hay muốn chống lại số đông?
Đánh giá đảng cộng sản như bạn ngóc23 trên nói là không đúng thực chất dù muốn hay không, cơ chế tự nhiên là đào thải, chỉ là nhanh hay chậm thôi. TRong những năm qua đảng cộng sản đă tự thay đỏi để thích nghi thời cuộc, dù có thể không như nhiều ng mong muốn. Nhưng tôi xin nói rơ là bạn nào muốn chỉ trích nên tự đặt ḿnh vào vị trí của ng làm lănh đạo. khi đó bạn sẽ có 1 cách nh́n khách quan hơn. nhIỀU NG KHI KHÔNG có ǵ trong tay th́ chỉ trsch nhưng khi đă có vai vế th́ im bặt. Tôi đă chứng kiến 1 truong hop như vạy.
1 sự thật không thể chối bỏ là đa số dân tộc ta đă chọn đảng cộng sản khi mà có không ít những sự lựa chọn khác. Tôi rất thích câu nói của 1 vị lănh đạo của tập đoàn dầu khí và fpt mà tôi đă từng nghe : " nguyễn ái quốc thành công v́ khẩu hiệu người cày có ruộng. "
|
|
|
\
Lương chính thức không đủ sống, chắc chắn người ta phải tham nhũng để kiếm thêm thu nhập, trừ phi người ta là thánh, vốn là thành phần rất thiểu số trong xă hội cho nên có thể coi như không tồn tại hoặc là hâm.
Cho nên vấn đề là: làm sao đảm bảo lương dư sống cho nhân viên nhà nước để họ không cần phải "cuốn theo chiều gió" nữa?
Nếu Đảng cộng sản sau hơn 35 năm giải phóng vẫn chưa giải xong cái bài toán ấy, mà người dân VN vẫn một ḷng sắt son tin tưởng vào sự anh minh thần dzơ của đảng trong việc lèo lái con tàu đất nước th́ quả thật là bố của liều chứ không phải là liều.
__________________
Thế là mưa gió đời nhau
Thế là bể rộng sông sâu mất rồi ...
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
MINHMINH
Hội viên
Đă tham gia: 25 October 2005
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1272
|
| Msg 37 of 64: Đă gửi: 16 December 2009 lúc 2:24am | Đă lưu IP
|
|
|
CÁC VIÊN CHỨC LĂNH ĐẠO DI M̉N CẢ CHÂN , NÓI LỊU CẢ LƯỠI , GÀO KHAN CẢ DỌNG ... TH̀ CÁC NHÀ ĐẦU TƯ NƯỚC NGOÀI , CÙNG VỚI VIỆN TRỢ KHÔNG HOÀN LẠI ĐƯỢC BAO NHIÊU TỈ USD ?
TRONG KHI CHẲNG MẤT TÍ HƠI SỨC NÀO MÀ HÀNG NĂM , MỖI NĂM ĐỀU CÓ HƠN LÊN CON SỐ CHÍNH THỨC KIỀU HỐI GỬI VỀ LÀ VỀ QUÊ HƯƠNG LÀ BAO NHIÊU ?
CON SỐ CỤ THỂ VẪN CÓ TRONG CÁC BÁO CÁO HÀNG NĂM VA CÁC BÁO CHÍ , MẠNG CŨNG CÓ ĐĂNG TIN CÁCH RƠ RÀNG.
MỖI NĂM CÓ TỪ MỘT TRIỆU TỚI MỘT TRIỆU RƯỠI LƯỢT NGƯỜI TỪ NƯỚC NGOÀI VỀ , CHỈ CẦN MỖI NGƯỜI CHI TIÊU CHO CUỘC HÀNH TR̀NH VỀ QƯÊ CỦA M̀NH , LẤY CON SỐ IT NHẤT THÂP NHẤT LÀ 3000 USD , NHƯ VẬY CŨNG ĐƯỢC ÍT NHẤT LÀ 3 TỈ
CỘNG VỚI KIỀU HỐI SẼ RA CON SỐ TRÊN DƯỚI 10 TỈ USD
VẬY TH̀ VIỆT KIỀU ĐĂ VÀ ĐANG LÀM GI CHO QUÊ HƯƠNG ?
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ngoc123
Hội viên
Đă tham gia: 30 July 2006
Nơi cư ngụ: Australia
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 355
|
| Msg 38 of 64: Đă gửi: 16 December 2009 lúc 2:33am | Đă lưu IP
|
|
|
Thăng Long đă viết:
Người ngoài ko thể hiểu được những người làm trong nhà nước, từ quy định
chính sách, cách thức hoạt động, người ngoài gần như ko biết, hoặc ko hiểu
rơ, người VN ở nước ngoài lại càng ko ... chỉ đứng bên ngoài mà nh́n th́ ko
phản ánh đúng thực chất...
|
|
|
Đúng vậy, bởi v́ từ quy định chính sách đến cách thức hoạt động, có cái ǵ rơ ràng đâu mà hiểu, CHÍT LÀ CHÍT CHỖ ĐÓ ĐÓ. Cho nên lời quan mới là lời vàng thước ngọc.
Thăng Long đă viết:
Xin nói lại rằng, chỉ những người có quyền, thứ hai là người tiếp xúc với các
dự án, các công tŕnh, tiếp xúc giải quyết trực tiếp cho người dân mới tham
nhũng được, c̣n những người ai, 1 là hưởng lợi theo kiểu "quỹ đời sống", hai
là chỉ hưởng lương tháng, nghèo như coccongtu vậy đó (theo như coccongtu tự
nhận).
|
|
|
Feel soo good to know, cho nên thực tế là người như coccongtu hoặc là nhảy ra làm cho tư nhân, 2 là chết đói, c̣n phần đông th́ tham gia vào đội ngũ vô số các quan bé hoặc c̣ mồi để ... kím chút cháo .
Và để làm được vậy th́ cần phải đào luyện cho ḿnh những kỹ năng cần thiết như mặt dày, miệng mỏng, lương tâm sún răng và 2 tay bợ được cả mông ông trời. vân vân
Thăng Long đă viết:
Ngoài cơ chế lỏng lẻo góp tay cho "người có quyền" tham nhũng, ta cũng phải
thừa nhận 1 điều là "người Việt Nam quá thông minh, kể cả thông minh trong
việc ṿi vĩnh... Người móc tiền hối lộ, tiếp tay cho bọn tham nhũng, một là
cũng hưởng lợi, tôi sáu phần th́ quan 4 phần, hai là làm sai th́ phải hối lộ
để giảm thiểu thiệt hại (phạt, chế tài)...
|
|
|
Cái này tui gọi là khôn quá hoá lỏi.
Thăng Long đă viết:
Thời nào cũng có tham nhũng . Tuy tôi ko sống trong thời VNCH, nhưng
nghe chính người dân VNCH, các quan lớn VNCH kể chuyện các ông tướng nhà ta
chuyên môn "buôn lậu c̣i hụ"
|
|
|
Ờ th́ thời nào cũng có tham nhũng, nước nào cũng có hối lộ, nhưng mà để đến nỗi "không tham nhũng th́ chết ... đói" như ở VN th́ không có mấy nước ... nhỉ? Nhiều người c̣n lạc quan tếu khi cho rằng VN ḿnh cũng đâu đă bằng Zimbabue ... hihihi
Sửa lại bởi ngoc123 : 16 December 2009 lúc 2:39am
__________________
Thế là mưa gió đời nhau
Thế là bể rộng sông sâu mất rồi ...
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ngoc123
Hội viên
Đă tham gia: 30 July 2006
Nơi cư ngụ: Australia
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 355
|
| Msg 39 of 64: Đă gửi: 16 December 2009 lúc 2:45am | Đă lưu IP
|
|
|
Thăng Long đă viết:
Tôi cũng không
hẳn muốn thế, nhưng nó thế, cờ đến tay ḿnh th́ ḿnh phất." Điều này cũng đúng
với nhiều người đả kích tham nhũng, họ đả kích v́ cờ không trong tay họ. Nếu
trong tay họ, chắc họ cũng phất (y hệt)."
|
|
|
Không biết những người khác th́ sao, nhưng tôi phản đối tham nhũng ở VN, v́ muốn có 1 môi trường ít nhất cũng cho tôi được lựa chọn: Tham nhũng hoăc không tham nhũng:
Không tham nhũng: lương chính thức đủ hoặc dư sống tuỳ theo năng lực và khả năng.
Tham nhũng: nếu muốn có tiền bằng ... lao động của người khác, và sau này nếu bị trả quả th́ ráng tự ḿnh làm tự ḿnh chịu.
Sửa lại bởi ngoc123 : 16 December 2009 lúc 3:02am
__________________
Thế là mưa gió đời nhau
Thế là bể rộng sông sâu mất rồi ...
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Thăng Long
Hội viên
Đă tham gia: 15 June 2009
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 27
|
| Msg 40 of 64: Đă gửi: 16 December 2009 lúc 3:44am | Đă lưu IP
|
|
|
Số người lựa chọn sự không tham nhũng là thiểu số trong XH việt nam hiện nay.
VK có cái hay riêng VK, nhất là truyền thống gia đ́nh họ giữ vững rất tốt,
vẫn c̣n đặc trưng của thế hệ VN trước 1975, c̣n số người VN qua đó trong thập
niên cuối 1980 đầu 1990 trở về sau th́ cũng b́nh thường...Tôi hoàn toàn ko có
ư ǵ xấu với VK hay người trong nước cả, nhưng khi nói xin đừng vơ đũa cả
nắm, "thương nhau thương cả đường đi, ghét nhau ghét cả tông chi họ hàng" là
thế, nói vu vơ, ko cẩn trọng là đang chửi cả dân tộc VN chứ ko phải 1 bộ phận
tách biệt hoàn toàn nào đó. Điều này khiến người trong nước ghét thêm. Bạn
bảo bạn là người quốc gia th́ xin thưa, bạn chỉ là 10% dân số VN ko dính liếu
ǵ đến CS. Nên nhớ người người VN có tới 90% là có họ hàng hay người thân
dính dáng đến cả hai phía. Bạn có thấy tại sao người VN trong nước yêu Thúy
Nga Paris hơn là Asia, chẳng qua là Asia làm nghệ thuật mà để tâm lư chống
cộng chi phối quá nặng, thậm chí đem cả các chương tŕnh tục tĩu thóa mạ CS
lên sân khấu, rất phản cảm; ko như Thúy Nga Paris, vẫn chống đấy thôi, nhưng
nhẹ nhàng, tế nhị, nghệ thuật lên trên hết,... hay như phong trào dân chủ của
trang www.talawas.org loại bỏ những kẻ tục tĩu ra khỏi diễn đàn ko, v́ họ sợ
người dân VN vượt tường lửa vào đọc , chưa thấy được kết quả họ nhận thức dân
chủ ra sao, đă thấy họ tẩy chay diễn đàn này v́ bọn chửi rủa ông HCM rất tục
tĩu, họ cảm nhận là ko nên đứng cùng hàng ngũ với bọn phát ngôn ra thấy mùi
ống cống...
Tôi hoàn toàn hiểu được lư do ai cũng ghét tham nhũng, ngay chính bản thân
tôi cũng ghét tham nhũng cực kỳ, và phải cay đắng nhận ra rằng, ở đâu cũng có
tham nhũng, nhà nước, tư nhân hay doanh nghiệp nước ngoài ... đều có cả, có
chăng chỉ là khác nhau h́nh thức, mức độ ít nhiều mà thôi. Nhưng tham nhũng
thuộc về nhà nước bị rủa nhiều hơn v́ đó là tiền Thuế của nhân dân.
Có 1 h́nh thức tham nhũng mà ít ai chịu để ư ngoài các tin nhận hối lộ, lót
tay... Đó là hưởng lợi từ "tư vấn chính sách". Tại sao VN lại đi xe gắn máy
nhiều, có phải thực chất v́ lư do đường hẹp hay ko ? Đó là chính sách thuế
(được ban tư vấn chính sách của chính phủ) đối với các xe nhập khẩu (dù là xe
hơi cũ), ban tư vấn chính sách này Việt có, Tây có, nhưng vẫn ngậm bồ ḥn tư
vấn thuế má, lộ tŕnh phát triển, lộ tŕnh gia nhập các tổ chức đều qua "ư
nghĩ" của các ông này. Nếu một hăng xe hơi nội địa của VN chi cho ban này
khoảng 1% lợi nhuận mỗi tháng thôi là đủ để mấy ổng "quất" thuế nhập khẩu xe
đă qua sử dụng (dù công nghệ an toàn cho môi trường cỡ EU, ăn đứt công nghệ
xe hơi mới 100% mà công nghệ lạc hậu). Theo đó, ô tô từ 5 chỗ ngồi trở xuống
(kể cả lái xe) đă qua sử dụng có dung tích xi lanh dưới 1.000 cc phải nộp
thuế nhập khẩu tuyệt đối là 3.500 USD/chiếc; từ 1.000cc đến dưới 1.500cc nộp
8.000 USD/chiếc; từ 1.500cc đến 2.000cc nộp 12.000 USD/chiếc; trên 2.000cc
đến dưới 2.500cc nộp 17.000 USD/chiếc; từ 2.500cc đến 3.000cc nộp 18.000
USD/chiếc; trên 3.000cc đến 4.000cc nộp 20.000 USD/chiếc; trên 4.000cc đến
5.000cc nộp 26.400 USD/chiếc và loại ô tô cũ nhập khẩu có dung tích xilanh
trên 5.000cc nộp thuế nhập khẩu tuyệt đối là 30.000 USD/chiếc.
Tăng thuế th́ lợi cho NSX nội địa, để họ tung hoành trong giá xe và công nghệ
lắp ráp xe...Giá xe cao th́ dân trong nước làm sao tiếp cận được, thôi th́ ta
lại gắn motor vào bicycle để thành motorbike mà cưỡi ...
Bởi thế, bọn tham nhũng trong lĩnh vực tư vấn chính sách nguy hiểm hơn nhiều
so với bọn tham nhũng cấp phường, cấp quận,...
Rồi trong lănh vực xăng dầu, công tŕnh công cộng,... các chính sách "vụ lợi"
ấy gây thiệt hại cho đất nước nhiều lắm, mà người dân phải è cổ xài hàng dỏm
giá dở...
Sửa lại bởi Thăng Long : 16 December 2009 lúc 3:54am
__________________
Khi xưa vác bút theo thầy
Bây giờ ta lại vác cày theo...trâu !!!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: Lá số của những người tham nhũng!
