| Tác giả |
|
nguyendung
Hội viên
Đă tham gia: 04 July 2004
Nơi cư ngụ: Wales
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 235
|
| Msg 41 of 50: Đă gửi: 07 May 2005 lúc 7:46pm | Đă lưu IP
|
|
|
"London xếp hạng top ten trong số các tướng lănh tài ba của mọi thời đại rồi, trong cuốn 100 tướng lănh vĩ đại của mọi thời đại cũng có mạt tướng Giáp"
Cho ND hỏi thêm: Ở London do tổ chức nào xếp hạng vậy? và mức độ uy tín của tổ chức này và có thể truy cập vào trang web của tổ chức này để kiểm chứng được kg? Theo ND biết ở London, rất có nhiều công ty chuyên kinh doanh "hư danh", v́ vậy chỉ cần có tiền là các công ty này sẽ sếp hạng ngay. cafeden có thể giải thích thêm, để tránh hiểu lầm và hiểu đúng. Chào vui vẽ.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
cafeden
Hội viên
Đă tham gia: 02 February 2005
Nơi cư ngụ: Argentina
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 358
|
| Msg 42 of 50: Đă gửi: 07 May 2005 lúc 8:46pm | Đă lưu IP
|
|
|
Cafeden không c̣n nhớ rơ hội nghị quân sự quốc tế tổ chức tại London mà đă tuyển lựa ra 10 tướng lănh xuất sác của mọi thời đại là vào nam nàọ Trong đó VN ta có 2 ông là Trần Quốc Tuấn thời Trung cổ (?) và hiện đại th́ có Vơ Nguyên Giáp .
Cuốn sách mà Cafeden hiện có trong tay "Victory 100 Great Military Commanders" do sử gia Nigel Cawthorne viết xuất bản 2003 tại Leicester, England thực ra có nhiều phần mà Cafeden thấy c̣n thiếu sót nhưng dù sao cũng là một tài liệu quan trọng cho thấy nước ngoài rất coi trọng tài nang cầm quân của tướng Giáp .
Trong chương cuối viết về thời hiện đại (The Modern Age) có 4 ông gồm ông Giáp, Moshe Dayan, Norman Schwarzkopf, Colin Powell.
Cafeden có cái tính khác người là đánh giá con người theo tài nang của họ một cách cách biệt hầu như hoàn toàn với quan điểm chính trị của họ . Cafeden biết rất nhiều kẻ nghèo chuyên phàn nàn ràng họ thiếu may mán nhưng thực ra họ may mán hơn người khác nhiều . Họ có thời kiếm tiền dễ dàng, nhưng được bao nhiêu th́ mang đi an chơi cho bàng hết chứ không dành vốn để làm an hay mua nhà . Những người tay tráng làm nên th́ ngược lại phải tích cóp hy sinh mới có cơ bản làm nên . Nhưng con người khi đă bị ảnh hưởng bởi tâm lư thù ghét th́ thường nhỏ mọn, luôn muốn hạ thấp kẻ thù/ đối đầu xuống 
Theo NguyenDung nói th́ ở London có nhiều công ty chuyên kinh doanh hư danh ! cái này th́ lạ thiệt đó v́ nếu muốn lợi dụng th́ cũng phải dựa vào cái danh nào đó có it' nhất vài phần thực chứ . Nếu dùng chiêu vô trung sinh hữu th́ khó lám chứ không như lư thuyết đâu
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
may man
Hội viên
Đă tham gia: 28 February 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 374
|
| Msg 43 of 50: Đă gửi: 07 May 2005 lúc 9:21pm | Đă lưu IP
|
|
|
..." Phân phân tùng bắc khởi,
Nhiểu nhiểu xuất đông chinh.
Bảo giang thiên tử xuất,
Bất chiến tự nhiên thành "...
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
dexom
Hội viên
Đă tham gia: 14 December 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 43
|
| Msg 44 of 50: Đă gửi: 08 May 2005 lúc 8:14am | Đă lưu IP
|
|
|
Chào các bạn ,
Đúng là trong danh sách xếp hạng của thế giới 10 Tướng lănh hàng đầu th́ VN có 2 người là : ông Trần Hưng Đạo và ông Vơ Nguyên Giáp . Nhưng thực ra cách sắp hạng này không chuẩn lắm , chỉ v́ đề cao thành quả đạt được mà không thấy những mất mát to lớn để đạt được những kết quả này .
Ông Trần Quốc Tuấn th́ xứng đáng không c̣n ǵ phải bàn căi bỡi ông là vị Tướng duy nhất đánh thắng được quân Mông Cổ .
Ông Vơ Nguyên Giáp th́ làm nên chiến dịch Điện Biên chấn động địa cầu tuy nhiên đă có quá nhiều tổn thất to lớn trong cuộc chiến này , quá nhiều sinh linh đă mất mát th́ phỏng chiến thắng đó có ích ǵ . Theo Tôn Tử Binh pháp là cẩm nang chiến lược về thuật làm Tướng , là bộ sách gối đầu giường của các cấp Tướng lănh mà phương Tây cũng phải học hỏi th́ một vị Tướng giỏi là vị Tướng chiến thắng đoạt thành trong thời gian ngắn nhất , nhưng phải tổn hao binh lực , nhân lực ít nhất , th́ xem ra Tướng Giáp không thơa điều kiện này .
Thường người chiến thắng th́ hay được ca tụng và sự tuyên truyền xem ra không phản ánh trung thực cuộc chiến .
Xem lại các tư liệu của Pháp th́ thấy rất rơ Tướng Giáp đă thất bại rất nặng lúc ban đầu và vào trung tuần của cuộc chiến này do cách đánh nướng quân xung phong ào ạt . Sau phải chuyển sang chiến thuật đào hầm và phải đánh rất nhiều lần mới chiếm được đồi A1 , hàng vạn vạn cốt khô đă bỏ mạng nơi đây .
Tướng Giáp bí mật dùng trọng pháo gây bất ngờ và giành thế thượng phong , khi đó Pháp đă yêu cầu Mỹ ném bom răi thăm toàn bộ nhằm giành lại ưu thế cuộc chiến nhưng Mỹ đă không thực hiện v́ lư do nhân đạo . Điều đó cho thấy Tướng Giáp là người của thời cuộc , của may mắn chứ không phải là của tài năng . Nếu Mỹ ném bom mỡ rộng toàn bộ vùng Điện Biên Phủ thời điểm đó th́ cục diện cuộc chiến đă thay đổi .
VN có nhiều Tướng tài không hẳn chỉ có ông Giáp . Ông Giáp không thể so sánh với tài năng của Thống Tướng Lê Văn Tỵ , nếu chỉ so sánh với Đại Tướng Dương Văn Minh thôi th́ ông cũng đă thua xa . Ông Dương Văn Minh nổi tiếng xoay chuyển , sắp đặt , tổ chức cục diện chính trị qua các thời đại thể chế chính trị khác nhau từ nền Đệ nhất cộng ḥa đến Đện nhị cộng ḥa . Năm 1975 cũng chính Tướng Dương Văn Minh đă quyết định bàn giao thể chế VNCH cho CM . Ông cựu Thủ Tướng Vơ Văn Kiệt nhân kỷ niệm 30 năm ngày miền nam giải phóng đă phải ghi nhận công lao to lớn của Đại Tướng Dương Văn Minh . Ông Vơ Văn kiệt nói : " Chỉ có những ai cầm quân trực tiếp ngoài chiến trường như chúng tôi , mới thấy được cái quan trọng quyết định của Tướng Minh khi bàn giao chế độ . Nếu ông ta tuyên bố tử thủ th́ chúng tôi sẽ không tiến được vào Sài G̣n v́ lúc đó toàn bộ quân số , khí tài của chúng tôi đều nằm trong lănh thổ VNCH , nếu hai bên đánh nhau chúng tôi sẽ thiệt hại tổn thất "
Vài ḍng lạm bạn lịch sử .
DX
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
NBich-TKhoi
Hội viên
BỊ TREO NICK
Đă tham gia: 08 May 2005
Nơi cư ngụ: Zaire
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 17
|
| Msg 45 of 50: Đă gửi: 08 May 2005 lúc 8:24am | Đă lưu IP
|
|
|
dexom đă viết:
Đúng là trong danh sách xếp hạng của thế giới 10 Tướng lănh hàng đầu th́ VN có 2 người là : ông Trần Hưng Đạo và ông Vơ Nguyên Giáp . Nhưng thực ra cách sắp hạng này không chuẩn lắm , chỉ v́ đề cao thành quả đạt được mà không thấy những mất mát to lớn để đạt được những kết quả này .
|
|
|
Chẳng nhẽ mấy chục mấy trăm người trong hội đồng đứng ra b́nh chọn trên thế giới không biết đánh giá hả anh Dexom ???
__________________
Ngày 20 May 2005 Hội viên này bị treo Nick v́ đă xúc phạm hội viên khác
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
cafeden
Hội viên
Đă tham gia: 02 February 2005
Nơi cư ngụ: Argentina
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 358
|
| Msg 46 of 50: Đă gửi: 08 May 2005 lúc 9:45am | Đă lưu IP
|
|
|
Ông Vơ Nguyên Giáp th́ làm nên chiến dịch Điện Biên chấn động địa cầu tuy nhiên đă có quá nhiều tổn thất to lớn trong cuộc chiến này , quá nhiều sinh linh đă mất mát th́ phỏng chiến thắng đó có ích ǵ
----------------------------------------------------
Cafeden tôi không nghĩ như anh Dê Xồm . Cafeden tôi nghiên cứu t́nh h́nh vũ khí hiện đại th́ thấy ràng dù Tôn Tử có sống lại, Napoleon có hồi sinh trong vụ Iraq vừa qua th́ cũng thua thôi . Bi giờ giả dụ đơn giản dễ hiểu nhe : nếu cafeden mạc áo giáp, lái xe thiết giáp, dùng súng & pháo hiện đại mà đối địch với 1000 anh Dê Xồm chỉ có tầm vông vạt nhọn + vài khẩu súng kíp nạp một hai phát đạn tự tạo bán găi ngứa th́ bên anh Dê xồm sẽ chết bao nhiêu ? Dám chác là Cafeden trước khi đi đời cũng sẽ cho hơn phân nửa các anh ra ma theo kiểu xe tang Trung Cộng nghiến nát sinh viên biểu t́nh tại Thiên An Môn hồi 1989 vậy đó .
Do đó, khi ta xét và đánh giá lịch sử ta phải đạt ta vào hoàn cảnh lúc bấy giờ và so sánh tài nang với khác biệt về quân lực giữa 2 bên .
Tản mạn như vậy thôi chứ không muốn nhúng sâu vào chính trị nhe .
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
donau
Hội viên
Đă tham gia: 27 October 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 402
|
| Msg 47 of 50: Đă gửi: 08 May 2005 lúc 10:10am | Đă lưu IP
|
|
|
Tôi thấy hai bên dừng bàn tán về chuyện ông giáp giỏi mức nào đi. Ai thích nghĩ thế nào th́ nghĩ, chứ bây giờ ngồi bàn về quân sự lại nói thêm cả chuyện chính trị th́ hoà cả làng.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
nguyendung
Hội viên
Đă tham gia: 04 July 2004
Nơi cư ngụ: Wales
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 235
|
| Msg 48 of 50: Đă gửi: 08 May 2005 lúc 11:00am | Đă lưu IP
|
|
|
Hi, ND kg biết trong "hội đồng" xét duyệt đó, gồm những thành phần nào? là những người nghiên cứu lịch sử quân sự thế giới có uy tín, công tâm? hay là những cựu quân nhân thất nghiệp, "cà lơ phất phơ"? Ai bảo trợ tài chính cho hội nghị? và cuối cùng tiêu chuẩn, thang điểm xét duyệt dựa vào tiêu chí nào? Sử gia Nigel Cawthorne có phải là nhà nghiên cứu lịch sử nổi tiếng? Hơn nửa, cuốn sách ông ta viết nói lên luận điểm riêng ông ta thôi, chắc ǵ các nhà nghiên cứu lịch sử thế giới khác chấp nhận. Như vậy, có quư vị làm sáng tỏ vấn đề này kg? để ND học hỏi. C̣n trận Điện biên phủ c̣n nhiều điều làm ND thắc mắc lắm, nhưng v́ đây là diển đàn tử vi nên kg nói nhiều ở đây. Việc tại sao Mỹ kg giúp Pháp thả bom trong trận Điện biên phủ? câu trả lời rất dể, v́ Mỹ là một nước theo chủ nghĩa duy lư, pháp trị nên kg có cơ sở pháp lư nào để thả bom được, dù có muốn giúp Pháp đi nữa. Trong chiến tranh thế giới thứ 2, khi Nhật ngang nhiên tấn công Trân châu cảng, nên đủ cơ sở Pháp lư để Mỹ tham dự cuộc chiến, nếu kg có trận Trân châu cảng này Mỹ khoanh tay nh́n thiên hạ đánh nhau mà hưởng lợi. Theo nh́n nhận của ND, Dương văn Minh là một tướng hèn, cư xử kg đáng là một quân nhân, một công dân v́ sao? V́ Dương văn Minh đă giết Ngô Đ́nh Diệm, khi ông Diệm ở thế ngă ngựa. Khi quân thù đối mặt đả ngă ngựa, đầu hàng, th́ đối xử như một tù binh, huống ǵ Ngô Đ́nh Diệm một thời là cấp trên của ḿnh. Để xét xử Ngô Đ́nh Diệm chỉ có ṭa án thôi. Dương văn Minh có thể đảo chính, nhưng ông ta kg có quyền giết tổng thống. Tóm lại, ND nhận xét Dương văn Minh thua con chó, v́ con chó c̣n có t́nh với chủ. Chào vui vẽ.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
dexom
Hội viên
Đă tham gia: 14 December 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 43
|
| Msg 49 of 50: Đă gửi: 08 May 2005 lúc 11:34am | Đă lưu IP
|
|
|
Đại Tướng Dương Văn Minh không hề ra quyết định giết 2 anh em ông Diệm - Nhu , bỡi lẽ điều này nằm ngoài thẩm quyền của ông . C̣n Đại uư Nhung người ngồi trên chiếc xe tăng định mệnh hộ tống 2 anh em Diệm - Nhu đă ra tay hạ sát hèn hạ 2 ông Diệm - Nhu , sau đó đă bị biệt giam để khai thác và bị Tướng Nguyễn Khánh xử chết trong quân lao .
Nhưng thôi tạm ngưng ở đây đừng để cảm xúc cá nhân chi phối sự kiện lịch sử , hăy quay trở lại chủ đề chính về lá số của Tướng Vơ Nguyên Giáp , kẻo loăng chủ đề này h́ h́ ...
chúc vui
DX
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Kiem Soat 004
Ban Chấp Hành
Đă tham gia: 01 November 2004
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 552
|
| Msg 50 of 50: Đă gửi: 08 May 2005 lúc 2:17pm | Đă lưu IP
|
|
|
Dây là diễn đàn phi chính trị. Tôi khoá chủ đề này và sẽ xoá bỏ những bài vi phạm.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: Tu vi cua tuong Vo Nguyen Giap
