| Tác giả |
|
donau
Hội viên
Đă tham gia: 27 October 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 402
|
| Msg 401 of 481: Đă gửi: 28 August 2005 lúc 9:57am | Đă lưu IP
|
|
|
Sách nghiên cứu sử của vn theo tôi nghĩ cái đáng tiếc nhiều nhất là thuờng hay quá lồng ư kiến cá nhân vào sự kiện. Đâm ra khiến nguời đọc thuờng rất lệch lạc trong đánh giá lịch sử nuớc nhà. Làm sách lịch sử, tốt nhất là cứ viết, c̣n đánh giá thế nào về sự kiện sẽ có những nguời đi sau phán xét.
Một vấn đề, có khi đuợc khen ngợi bởi khía cạnh này, có khi bị chê bởi khía cạnh kia. Nhưng đừng v́ khía cạnh tốt mà bỏ qua khía cạnh xấu và nguợc lại.
Vài ḍng chia sẻ.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 402 of 481: Đă gửi: 28 August 2005 lúc 4:44pm | Đă lưu IP
|
|
|
Huynh Donau hay huynh nào có biết danh mục tư liệu cổ của Việt Nam nằm trong viện Viễn Đông Bác Cổ của Pháp không, xin cho tôi hay? Để khi nào có cơ hội sang Pháp, sẽ sẳng tay truy t́m luôn. Biết trước danh mục sách th́ khỏi mất công ḍ dẫm trong cái thư viện bác học đó.
Năm 93 Viện Viễn Đông Bác Cổ của Pháp và Viện Hán Nôm Hà Nội có hợp tác xuất bản bộ sách Việt Nam Hán Nôm Thư Mục Đề Yếu dày gần 3000 trang, có 3 tập. Nội dung là nêu ra danh sách các tư liệu Hán Nôm của Việt Nam nằm rải rác khắp thế giới và thêm phần giản giới từng tư liệu một. Nhưng đáng tiếc là tôi không có cơ hội mua được bộ đó. Nếu có bộ đó như là kim chỉ nam để ḿnh đi t́m tư liệu.
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Zero04
Hội viên
Đă tham gia: 10 November 2004
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1114
|
| Msg 403 of 481: Đă gửi: 29 August 2005 lúc 12:33pm | Đă lưu IP
|
|
|
Thiển nghĩ, đă là sử gia th́ họ có đủ kiến thức và tư cách để bàn luận chứ? Ngoại trừ cách b́nh luận của họ "méo mó" nghề nghiệp th́ không nên . Chúng ta bảo sử gia chỉ nên viết sử thôi chứ không nên b́nh th́ chẳng khác nào bảo một nhà kinh tế gia đừng luận về cách ảnh hưởng Dommino, Wagon, hoặc substitutes..v..v của nền kinh tế vậy !
Tôi chỉ cảm thấy áy náy là khi tranh luận đă cho cảm xúc cá nhân của ḿnh chen lẫn vào, thế nên mới có sự thiếu tế nhị khi hành văn ,ngoài ra sử sách ghi chép chẳng sai tí nào.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
donau
Hội viên
Đă tham gia: 27 October 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 402
|
| Msg 404 of 481: Đă gửi: 29 August 2005 lúc 3:53pm | Đă lưu IP
|
|
|
Gửi huynh maithon, để tôi hỏi nguời quen cho huynh.
Gửi anh zero, sử sách cũng có thể sai. Một sự kiện có nhiều nguồn thông tin khác nhau, đánh giá thế nào là tuỳ từng nguời. Ví dụ như sự kiện Amstrong đang bị tờ L'Equipe đánh là một ví dụ điển h́nh. Nguời đọc rất dễ bị giằng xé giữa hai phía đều rất uy tín.
Đây là sự kiện chúng ta c̣n đang đuợc kiểm chứng, nữa là sự kiện mà từ xa xưa chúng ta chỉ có thể tạm cho là đúng thôi.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Zero04
Hội viên
Đă tham gia: 10 November 2004
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1114
|
| Msg 405 of 481: Đă gửi: 29 August 2005 lúc 5:04pm | Đă lưu IP
|
|
|
Tôi đang nói về những tư liệu sử VN bàn luận về Hoàng đế Quang trung và Gia long. Tôi có xem qua 3 quyển sử do 3 tác giả khác nhau để mà so sánh tính chất trung thực th́ sách nào cũng đều ghi chép giống nhau về phần dữ kiện.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
chindonco
Trợ Giáo
Đă tham gia: 28 March 2003
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 5248
|
| Msg 406 of 481: Đă gửi: 29 August 2005 lúc 5:09pm | Đă lưu IP
|
|
|
Sử gia th́ chỉ ghi chép thời gian, không gian và hiện tượng, không b́nh luận có như vậy mới khách quan.
Nhược bằng Sử gia muốn tỏ thái độ, lập trường ... th́ người sử gia có thể viết quan điểm cá nhân về hiện tượng đó bằng một quyển sách riêng biệt.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Zero04
Hội viên
Đă tham gia: 10 November 2004
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1114
|
| Msg 407 of 481: Đă gửi: 30 August 2005 lúc 11:06am | Đă lưu IP
|
|
|
chindonco đă viết:
Nhược bằng Sử gia muốn tỏ thái độ, lập trường ... th́ người sử gia có thể viết quan điểm cá nhân về hiện tượng đó bằng một quyển sách riêng biệt.
|
|
|
Tôi hoàn toàn đồng ư với anh. Nhưng tôi chưa đọc được quyển sách sử nào của VN mà người viết sử tỏ thái độ, hay là lập trường riêng của họ trong đó cả, anh có đọc qua cuốn nào có hiện tượng như trên hay sao? Anh refer cho tôi cái tên sách hoặc tác giả được không?
Chúc anh học bói thuật càng ngày càng tinh tấn.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
chindonco
Trợ Giáo
Đă tham gia: 28 March 2003
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 5248
|
| Msg 408 of 481: Đă gửi: 30 August 2005 lúc 11:51am | Đă lưu IP
|
|
|
Tôi viết là nhược bằng ... muốn .... có thể ... bằng một quyển sách riêng biệt chứ tôi có nói ông A bà B nào đó đă làm như vậy đâu! Biểu tui refer cái tên sách hoặc tác giả thiệt là làm khó .. cho tui rồi, t́m ở đâu bây giờ?
Nhân đây nói thêm, nếu lỡ mà có nhà sử gia nào đó viết thêm sách riêng biệt (ngoài sách Sử) nhằm mục đích tŕnh bày thái độ, lập trường cá nhân, th́ nhà Sử gia đó sẽ không c̣n là nhà Sử gia chân chính hay khách quan nửa. Những gịng Sử sau đó chỉ là truyện dă sử mà thôi.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Zero04
Hội viên
Đă tham gia: 10 November 2004
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1114
|
| Msg 409 of 481: Đă gửi: 01 September 2005 lúc 1:31pm | Đă lưu IP
|
|
|
Mấy hôm nay không thấy tâm tích của huynh Maithon. Huynh không có bị bảo Katrina cuốn trôi đi mất chứ !
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
donau
Hội viên
Đă tham gia: 27 October 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 402
|
| Msg 410 of 481: Đă gửi: 02 September 2005 lúc 6:23am | Đă lưu IP
|
|
|
Ông ấy đi chơi, nhưng ko phải ra chỗ vùng báo để ngắm sóng biển đâu. An tâm. Khoảng đầu tuần sau ông ấy về lại ngồi nói chuyện tiếp. Mấy hôm nay ai cũng bận hay sao mà chẳng thấy ngồi viết bài tiếp.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 411 of 481: Đă gửi: 05 September 2005 lúc 1:55am | Đă lưu IP
|
|
|
Cám ơn huynh 004 hỏi thăm, tôi đi xa mới về hôm qua, cũng gặp băo nhưng nhỏ hơn băo Katrina nhiều, về nhà đọc bài huynh trao đổi với huynh Chindonco, suy nghĩ nhiều về vụ Quang Trung - Gia Long, Tân Nguyễn - Cựu Nguyễn và đă gơ một bài dài, nhưng gơ được nữa bài rồi nh́n lại thấy ḿnh đang ngồi quán cafe vui vẻ tán dóc là chính và đang ở web lí số mà lịch sử là vấn đề mỗi người một quan điểm và không phải chủ đề chính của TVLS, nên xóa hết. Riêng về refer sách sử nào, th́ tôi có vài ḍng sau:
Lối viết sử chỉ có ghi sự kiện không b́nh luận là lối viết sử chính thống trong các triều đại Việt Nam, là lối viết theo niên biểu: năm nào tháng nào có sự kiện ǵ xảy ra…Bộ Đại Việt Sử Kí Toàn Thư đời Lê, bộ Khâm Định Việt Sử Thông Giám Cương Mục đều viết theo lối đó. Khi nào khảo sát, suy ngẫm kĩ lưỡng rồi th́ thỉnh thoảng sử quan cho lời phê về sự kiện nào đó, lời phê thường rất ngắn và rất ít, nhưng không bỏ được chữ nào cả. Có khi, sử quan chỉ phê một câu: qua sự kiện này thấy rằng chuyện ABC này đă có từ thời đó! Bên cạnh lời phê là lời chua nghĩa, chú thích địa danh, tên người.
Các bộ chính sử liên quan đến Gia Long – Tây Sơn gồm có: Khâm Định Việt Sử Thông Giám Cương Mục, Đại Nam Thực Lục, Quốc Triều Chính Biên Toát Yếu.
Ngoài ra, các quyển sách về Nam Bộ của Sơn Nam cũng hữu ích (Sơn Nam không phải nhà sử học chuyên nghiệp), nhưng không phải chính sử. Các quyển đại lọai như của Sơn Nam, Trần Trọng Kim, Phạm Văn Sơn, Hồ Đắc Duy…đều là viết để tŕnh bày quan điểm nghiên cứu của cá nhân.
Hoàng Lê Nhất Thống Chí, Hoàng Việt something Chí và Nam Triều Công Nghiệp Diễn Chí là tiểu thuyết lịch sử, một dạng dă sử, chỉ có giá trị tham khảo.
Các tác giả Sơn Nam, Trần Trọng Kim…khi tŕnh bày quan điểm nghiên cứu cá nhân về lịch sử đều phải tham khảo chính sử và dă sử rồi tŕnh bày theo quan điểm của họ.
Về lối viết sử ghi sự kiện hay tŕnh bày quan điểm th́ đó là sự khác nhau giữa sử gia và nhà sử học. Một sử gia chỉ ghi chép lại sự kiện, thuật nhi bất tác. Một nhà sử học th́ tự do thể hiện quan điểm cá nhân. Nên khi refer làm tư liệu nghiên cứu, ḿnh bắt buộc phải phân định rơ lập trường của tác giả là ǵ, sử gia hay nhà sử học. Tác phẩm của sử gia cho ta tính trung thực, là hệ chuẩn để quy chiếu các quan điểm đối kháng giữa những nhà sử học. Và từ đó ḿnh rút ra quan điểm riêng. Nhưng không có các nhà sử học th́ lịch sử rất đơn điệu, chỉ là quyển niên lục (Annual Record), ḿnh không thấy được các quan điểm khác nhau.
Hơn nữa, nếu chỉ riêng về nhà sử học, ḿnh cũng cần check background và phân định lập trường. Học giả Nguyễn Hiến Lê cũng có viết bộ Thế Giới Sử 4 quyển, đọc rất hứng thú, văn phong dễ hiểu, mạch lạc, nhận xét tinh tế. Nhưng chẳng thể refer sách của ông ta được nếu viết bài tranh luận về chuyên môn. V́ ông ta là một học giả (biết rất nhiều nhưng không chuyên chú vào cái ǵ), viết theo phong cách văn chương, triết lí nhiều hơn là sử học. Nhưng đàm đạo chuyện trà dư tửu hậu, hay viết về một đề tài chính là triết lí nhân sinh mà có dính đến sử học th́ sử dụng sách của ông ta th́ rất là tuyệt.
Làm một sử gia khó hơn làm một nhà sử học. Nhà sử học dựa vào sự kiện có sẳng mà tŕnh bày quan điểm cá nhân. C̣n một sử gia chỉ hạ bút viết những ǵ đă chắc chắn, điểm nào mơ hồ th́ ghi rơ là c̣n mơ hồ, điểm nào chưa chắc chắn phải vùi ḿnh vào tư liệu để t́m sự thực. Tuy sản phẩm của họ chỉ là những sự kiện, nhưng là sự kiện được tinh lọc lại. Quá tŕnh tinh lọc rất là công phu.
Huynh có thể đến www.viethoc.org để download các chính sử như: Khâm Định Việt Sử Thông Giám Cương Mục, Quốc Triều Chính Biên Toát Yếu, Đại Việt Sử Kí Toàn Thư.
C̣n bộ mà cung cấp đầy đủ thông tin huynh cần t́m là bộ Đại Nam Thực Lục, đă xuất bản rồi nhưng chưa chuyển sang bản điện tử trên viethoc.org. Trên Tự Lực tôi nghĩ là không có.
Sửa lại bởi maithon : 05 September 2005 lúc 1:59am
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 412 of 481: Đă gửi: 05 September 2005 lúc 2:22am | Đă lưu IP
|
|
|
Cám ơn huynh Donau trước, mỗi lần đi chơi dài ngày mà không ghé thư viện hay viện bảo tàng để có chút việc làm duy tŕ tốc độ làm việc của ḿnh th́ về đến nhà chỉ có muốn nằm ngủ thôi, rất khó khăn restart lại hay bắt nhịp lại với công việc. Có dịp đi Pháp chơi, tôi chắc chắn sẽ ghé mấy cái thư viện ở Ba Lê để t́m ṭi.
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 413 of 481: Đă gửi: 06 September 2005 lúc 4:39am | Đă lưu IP
|
|
|
Hớt tóc dạo
Bán hủ tiếu
Bán trà
Bán trầu cau
Gánh hàng rong Sài G̣n
Sửa lại bởi maithon : 06 September 2005 lúc 4:57am
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 414 of 481: Đă gửi: 08 September 2005 lúc 11:51am | Đă lưu IP
|
|
|
Những h́nh dưới đây là h́nh nghệ thuật (nghệ thuật tính chủ đạo) từ www.art.com, nhưng nếu QTV hay các KSV thấy nó không phù hợp với diễn đàn th́ xin cứ tự nhiên xóa bỏ hộ.
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 415 of 481: Đă gửi: 08 September 2005 lúc 11:54am | Đă lưu IP
|
|
|
 
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 416 of 481: Đă gửi: 08 September 2005 lúc 11:57am | Đă lưu IP
|
|
|
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
donau
Hội viên
Đă tham gia: 27 October 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 402
|
| Msg 417 of 481: Đă gửi: 09 September 2005 lúc 2:23pm | Đă lưu IP
|
|
|
Đông Đông Bắc tổ quốc yêu dấu.
Thác nước bên đường
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 418 of 481: Đă gửi: 14 September 2005 lúc 3:43pm | Đă lưu IP
|
|
|
Huỳnh Quang Chiếu Thủy
Nhất dạ vinh! Nhất nhật sầu! Thế trung tầm tự kỷ, văn xứ hoàn cô lâu.
Nhật mộ huỳnh quang hà xứ thị?
Yên ba thu thủy chiếu sơn đầu!
Phóng tác
Sửa lại bởi maithon : 14 September 2005 lúc 3:48pm
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 419 of 481: Đă gửi: 16 September 2005 lúc 8:00pm | Đă lưu IP
|
|
|
Bút kí
Học Tử B́nh chẳng khác ǵ học cuộc đời. Đọc sách xưa viết, "khi chân tượng và giả tượng cùng hiện, chân cục và giả cục cùng đến th́ tính của nhật chủ là hiếu giả tượng, ṭng giả cục." Ngẫm kiếp nhân sinh cũng thế, thân người vốn dĩ phù du nên cũng hiếu sự phiếm hư. Đạo lí của vạn vật, lớn hay nhỏ, hữu h́nh hay vô h́nh, đều nằm trong đó.
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 420 of 481: Đă gửi: 16 September 2005 lúc 8:16pm | Đă lưu IP
|
|
|
Thực và Thương vốn cùng một nguyên lưu, Kiêu và Ấn cũng vốn cùng một nguyên lưu thế nhưng tại sao có Quan Sát Hỗn Tạp mà không có Thực Thương Hỗn Tạp, Kiêu Ấn Hỗn Tạp? Phức tạp! Thôi stop, trở về với thực tại, đi tiếp nữa là man man khùng khùng! Hy vọng có bằng hữu viết bài về vụ này để học hỏi thêm.
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: đẹp...
