| Tác giả |
|
TTruMeTin
Thượng Khách
Đă tham gia: 05 December 2002
Nơi cư ngụ: Canada
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 262
|
| Msg 41 of 75: Đă gửi: 20 August 2006 lúc 11:27am | Đă lưu IP
|
|
|
Thân chào bạn CindyNg,
Với cách lập lịch ngày nay th́ mùng 1 tại nơi nào cũng là đêm không trăng. Nếu bạn cho là cuối tháng phải là đêm không trăng th́ việc này có thể làm dễ dàng, chỉnh lại định nghĩa ngày cuối tháng là ngày Sóc, có nghĩa là theo số liệu năm 2006 th́ các ngày Vọng sẽ rơi vào trong khoảng từ ngày 13 đến ngày 16 âm lịch. Như vậy làm thế nào để cho ngày Vọng luôn luôn rơi vào ngày 15 hoặc ngày 16 khi bạn thay đổi định nghĩa của ngày Sóc?
TMT
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
CindyNg
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 353
|
| Msg 42 of 75: Đă gửi: 20 August 2006 lúc 7:39pm | Đă lưu IP
|
|
|
TTruMeTin đă viết:
Thân chào bạn CindyNg,
Với cách lập lịch ngày nay th́ mùng 1 tại nơi nào cũng là đêm không trăng. Nếu bạn cho là cuối tháng phải là đêm không trăng th́ việc này có thể làm dễ dàng, chỉnh lại định nghĩa ngày cuối tháng là ngày Sóc, có nghĩa là theo số liệu năm 2006 th́ các ngày Vọng sẽ rơi vào trong khoảng từ ngày 13 đến ngày 16 âm lịch. Như vậy làm thế nào để cho ngày Vọng luôn luôn rơi vào ngày 15 hoặc ngày 16 khi bạn thay đổi định nghĩa của ngày Sóc?
TMT |
|
|
Chào anh TMT,
Chúng ta hăy giử nguyên định nghĩa từ ngàn xưa của hai từ Sóc và Vọng . Sóc và Vọng vẫn là lúc mà tâm của Mặt Trăng nằm trên trục nối Mặt trời và Trái Đất. Chúng ta sẽ không thay đổi những ǵ không cần phải thay đổi.
1. Cách xác định ngày mồng 1 hiện nay là chọn ngày mồng 1 sao cho điểm Sóc rơi vào ngày này. Với cách chọn này, chúng ta phải chấp nhận rằng có khi điểm Vọng rơi vào ngày 17 âm. Đối với những người không thích Vọng nằm trong ngày 17 âm, họ có thể thay đổi như điều số 2 bên dưới.
2. Để tránh điểm Vọng rơi vào ngày 17 âm, người ta có thể chọn điểm Sóc sao cho nó rơi vào ngày trước ngày mồng 1. Tuy nhiên, với cách chọn này, chúng ta lại phải chấp nhận rằng có khi điểm Vọng rơi vào tối 14 âm.
Cả hai cách chọn này đều "cứng ngắt" và có cùng một khuyết điểm. Để tránh cái khuyết điểm trên, chúng ta sẽ chọn lựa một cách khác "nằm ở đâu đó khoảng giửa của hai cách trên". Nói một cách khác, một cách xác lập lịch có thể chấp nhận được là phải đồng thời thoả mản cả hai điều dưới đây:
1. Điểm Vọng chỉ được rơi vào một trong 2 ngày 15 hoặc 16 âm.
2. Điểm Sóc chỉ được rơi vào một trong 2 ngày mồng 1 hoặc 30 âm .
Chúng ta có thể t́m được nhiều cách xác lập thoả mản cả hai điều kiện trên. Cindy xin mạn phép giới thiệu một cách khá đơn giản và dễ nhớ:
Chúng ta hăy lập lịch sao cho điểm first quarter - phần tư thứ nhất rơi vào ngày mồng 8 âm.
===========
Cindy xin nói thêm, cách xác lập lịch nói trên được đề nghị v́ nó khá đơn giản và dễ nhớ, và hầu như thoả mản cả hai điều nói trên. Hoạ hoằn, nếu vi phạm một trong hai điều th́ chắc phải vài trăm năm mới xảy ra một lần. Nếu như chúng ta nhất định không chấp nhận chuyện một vài thế kỷ có một đôi lần xem xém, th́ vẫn có cách khác, nhưng hơi rắc rối hơn một chút.
Sửa lại bởi CindyNg : 20 August 2006 lúc 7:54pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
chimaubut
Hội viên
Đă tham gia: 08 March 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 123
|
| Msg 43 of 75: Đă gửi: 21 August 2006 lúc 1:29am | Đă lưu IP
|
|
|
Cháu có ư kiến. Theo như cháu hiểu từ đầu đến giờ, cái gọi là "ngày Sóc" là ngày chứa "thời điểm Sóc", vậy th́ thí dụ như ngày 17.2.2007 là ngày mà lúc 23:14 tại Saigon là thời điểm Trăng Mới, tức là ḿnh vẫn gọi là ngày 17.2.2007 là ngày Sóc.
23 giờ trở đi được quy định là ngày Tư của ngày hôm sau (18.2.2007), nhưng chỉ để tính Tử vi (là ngày Nhâm Ngọ), chứ không liên can ǵ đến "ngày Sóc". Thế giới tùy theo nơi mà nói là ngày có New Moon (Sóc) và họ tính theo dương lịch, không liên hệ ǵ đến Âm lịch (hay là Âm dương lịch của Ta hay Tàu).
C̣n bác Cindy tính cứng ngắt cứ ngày 8 âm là ngày first quarter th́ cháu thấy cũng không đúng. Ngay cả chính dương lịch thuần túy cũng chênh nhau cái ngày này, làm sao ḿnh cứng ngắt như thế được ạ?
Vấn đề mà ḿnh đặt ra có liên quan đến tử vi bói tóan nên mới rắc rối thế, nhưng cái mà cháu muốn rơ ràng hiểu là ḿnh chấp nhận cái giờ Tí là tính cho ngày hôm sau, c̣n ngày có Trăng Mới th́ tính theo dương lịch cho gọn, v́ cái này kiểm chứng được.
Cái ngày Tết chênh nhau 1 giờ là t́nh cờ cho năm sau nên mới căi nhau ngày 17 hay là ngày 18. Nếu chấp nhận âm dương lịch theo kiểu ngày Sóc th́ ngày 17 ăn Tết cũng được ạ. Trước 23 giờ trong ngày đó th́ kể như đêm 30 một cách trừu tượng thế thôi ạ. Lúc đó trăng chưa mọc bác Cindy à.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
CindyNg
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 353
|
| Msg 44 of 75: Đă gửi: 21 August 2006 lúc 12:40pm | Đă lưu IP
|
|
|
Chibutmau nè,
Ngày Sóc th́ vẫn cứ là ngày có điểm Sóc. Ngày Vọng th́ vẫn cứ là ngày có điểm Vọng, không có ǵ thay đổi cả. Tuy nhiên ḿnh sẽ không chấp chặt rằng ngày Sóc nhất định phải là ngày mồng 1, mà ḿnh mở rộng phạm vi của ngày Sóc hơn. Có nghĩa là ngoài ngày mồng 1 ra, ngày Sóc vẫn có thể là ngày trước ngày mồng 1. Điều này thứ nhất là không đi ngược với tập quán ngàn năm của người Việt; thứ hai nó cũng rất tương đồng với một sự thật là người ta không hề thắc mắc dù cho điểm Vọng có rơi vào ngày nào đi nữa trong hai ngày 15 và 16 âm.
C̣n về cách xác lập mà Cindy đă đề nghị. Khi Cindy nói rằng nó hầu như không vi phạm 2 điều kiện đă được đề cập trong các post trước, th́ điều tuyên bố này cũng chỉ mới là ước tính (tính nhẩm thôi). Theo kết quả sơ khởi của bài toán nhẩm th́ xác xuất của sự vi phạm là thấp. Nếu lời đề nghị này có chút giá trị và có người tham gia bàn luận, th́ Cindy sẽ dành thêm thời gian để tính toán một cách chính xác cho mỗi một lần vi phạm là bao nhiêu năm. Lúc đó, với kết quả chính xác, chúng ta hoàn toàn có thể giử nguyên hoạc sẽ hiệu chỉnh lại cách xác lập này. Có nghĩa là ḿnh sẽ không khăng khăng nhất định ngày mồng tám phải là ngày có chứa phần tư thứ nhất. Khi cần phải sửa đổi, chúng ta sẽ sửa lại thêm cho nó đươc hoàn thiện hơn.
C̣n một điều nữa là các ư kiến trên diễn đàn, nói cho đúng th́ cũng chỉ là những trao đổi cho .... vui. Các ư kiến của Cindy rơ ràng là không hề có sự ràng buộc hay có bất cứ một giá trị về pháp lư nào. Nếu như trên diễn đàn này c̣n có người khoắc khoải về các giá trị cũng như về sự chính xác của ngày âm, th́ có thể Cindy c̣n có người để tiếp tục thảo luận. C̣n như tất cả mọi người đều không có ư kiến nào khác, và họ đều vui ḷng chấp nhận loại lịch âm hiện hành ( có sự bảo chứng cúa nhà nước), th́ tự nhiên chủ đề sẽ kết thúc.
Anh TMT đă hỏi Cindy rằng, có cách chi để đưa điểm Vọng vào trong khoảng 2 hai ngày 15 và 16 âm, th́ Cindy giới thiệu một phương cách tương đối đơn giản. Chỉ có vậy thôi.
Thân ái,
Sửa lại bởi CindyNg : 21 August 2006 lúc 12:45pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
TTruMeTin
Thượng Khách
Đă tham gia: 05 December 2002
Nơi cư ngụ: Canada
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 262
|
| Msg 45 of 75: Đă gửi: 22 August 2006 lúc 7:38pm | Đă lưu IP
|
|
|
Thân chào bạn CindyNg,
Theo tôi, một khi đă xác định ngày Sóc là ngày đầu tháng âm lịch, hậu quả tất yếu sẽ đưa đến ngày Vọng rơi vào một ngày nào đó trong tháng. Tôi chưa t́m được tài liệu nào nói về cách tính toán ngày Sóc của cổ nhân thành ra không thể đánh giá sự khác biệt giữa âm lịch hiện tại và âm lịch cổ xưa. Một điểm cần chú ư là theo định nghĩa của thời điểm Sóc hiện tại th́ tại bất cứ vị trí nào trên trái đất, vào ngày này th́ về đêm, toàn bộ các nơi trên trái đất trời đều tối đen không một ánh trăng v́ mặt không phản chiếu ánh sáng của mặt trăng hướng về trái đất. Định nghĩa về thời điểm Sóc hiện tại phản ảnh vị trí tương đối của trái đất, mặt trăng và mặt trời trên bầu trời và có lẽ v́ ngày Sóc vào thời xưa dễ xác định so với kiến thức và phương tiện thời đó nên người xưa chọn lựa ngày Sóc để xác định là ngày đầu tháng âm lịch. Dĩ nhiên ta có thể chọn lựa ngày đầu tháng âm lịch là bất cứ ngày nào nếu ta chọn lựa căn cứ vào h́nh dạng trăng, nhưng cổ nhân không chọn ngày Vọng hoặc các ngày khác có lẽ v́ ngày Vọng và các ngày khác khó xác định hơn ngày Sóc. Từ việc chọn lựa ngày đầu tiên của tháng âm lịch gắn liền với hiện tượng tự nhiên, các tháng âm lịch đă phản ánh được hiện tượng tuần hoàn của mặt trăng quay quanh trái đất. Bạn đưa ra quan điểm "một cách xác lập lịch có thể chấp nhận được là phải đồng thời thoả măn cả hai điều dưới đây:
1. Điểm Vọng chỉ được rơi vào một trong 2 ngày 15 hoặc 16 âm.
2. Điểm Sóc chỉ được rơi vào một trong 2 ngày mồng 1 hoặc 30 âm
phải chăng nhằm mục đích giải quyết ngày trăng rằm rơi vào ngày 15 hoặc 16 và từ cách giải quyết đó đă đưa đến hậu quả ngày Vọng có lúc rơi vào ngày mồng 1, có lúc rơi vào 30 âm lịch. Thử đặt vào vị trí của người xưa, cách lập lịch của bạn trở nên phức tạp hơn nhiều, thay v́ chỉ cần xác định ngày Sóc là đủ xác định ngày đầu tháng âm lịch th́ cần phải xác định thêm ngày Vọng là một ngày khó xác định nếu căn cứ vào h́nh dạng trăng. Việc xác định ngày Vọng phải rơi vào ngày 15 hoặc 16 có cần thiết khi lập lịch hay không và có ư nghĩa ǵ trong thực tế là điều bạn cần phải xác định khi đưa ra quan điểm của bạn. Từ cải cách lịch này của bạn, có thể các môn bói toán dựa vào âm lịch sẽ không c̣n cơ sở áp dụng v́ cách xác định ngày Sóc rơi vào ngày nào của tháng đă khác so với nguyên tắc lập âm lịch: ngày Sóc là ngày đầu tháng âm lịch.
Bàn về câu ca dao của bạn:
Mồng một lưỡi trai.
Mồng hai lá lúa.
Mồng ba câu liêm.
Mồng bốn lưỡi liềm.
..................
Ba mươi không trăng.
hoặc thành ngữ VN: Tối như đêm ba mươi
Theo tôi đây chỉ là kinh nghiệm, không đúng hẳn, và có lẽ chỉ nhằm mục đích diễn tả sự tuần tự thay đổi của h́nh dạng trăng theo thời gian của một tháng âm lịch. Ta biết tháng âm lịch có tháng 29 ngày, có tháng 30 ngày, tại sao chỉ nói ba mươi không trăng mà không nói 29 không trăng chẳng hạn, khi tháng đó là tháng thiếu chỉ có 29 ngày?
Một điểm cần nói thêm là khoảng cách từ thời điểm Sóc này đến thời điểm Sóc kế hay nói khác đi, chu kỳ của một tuần trăng (one lunar phase cycle) tính trung b́nh là 29.530589 ngày, or 29 ngày, 12 giờ, 44 phút, 3 giây. Thực tế ra th́ khoảng cách thời gian giữa hai thời điểm Sóc th́ thay đổi v́ lực xoắn (torques) từ mặt trời, và theo số liệu tính toán của Meeus th́ từ năm 1900 đến 2100, khoảng cách thời gian ngắn nhất giữa hai thời điểm Sóc là 29 ngày 06 giờ, 35 phút và dài nhất là 29 ngày 19 giờ 55 phút nghĩa là ngắn hơn khoảng 6 giờ và dài hơn khoảng 7 giờ (theo http://scienceworld.wolfram.com/astronomy/Lunation.html). Điều này cho thấy h́nh dạng của mặt trăng của một ngày âm lịch nào đó trong các tháng âm lịch khác nhau th́ có khác nhưng khó nhận xét.
H́nh dạng của trăng vào từng ngày của một tháng âm lịch th́ c̣n phụ thuộc vào thời điểm Sóc rơi vào thời gian nào của ngày Sóc, vào đầu ngày hay cuối ngày, sớm hay trễ trong ngày. Ta hăy chọn lựa ngày Vọng để so sánh: tại các địa điểm quan sát khác nhau, nếu thời điểm Sóc (tính theo giờ địa phương) của địa điểm nào xảy ra sớm hơn (tính theo giờ phút giây xảy ra) nơi khác th́ tại nơi đó, ngày Vọng sẽ sớm hơn so với nơi có thời điểm Sóc xảy ra trễ hơn
Ví dụ xét âm lịch tại ba nơi: Anh, Việt Nam và Trung Quốc qua từng tháng âm lịch trong năm 2006. Chú ư là tại từng mỗi tháng, khoảng thời gian giữa điểm Sóc và điểm Vọng tại các địa điểm trên th́ như nhau, nhưng thời điểm Vọng tính theo giờ địa phương tại mỗi nơi th́ có khác biệt: nơi nào có giờ phút điểm Sóc xảy ra sớm hơn th́ có khả năng ngày Vọng xảy ra sớm hơn. Các bạn có thể nhận thấy điều này khi xem xét các số liệu dưới đây:
JAN. 29 14 15 FEB. 13 4 44 (16 ngày) (Anh)
JAN. 29 21 15 FEB. 13 11 44 (16 ngày) (Việt Nam)
JAN. 29 22 15 FEB. 13 12 44 (16 ngày) (Trung Quốc)
(khoảng thời gian từ điểm Sóc này đến điểm kế là 29 ngày 10 giờ 16 phút)
FEB. 28 00 31 MAR. 14 23 35 (15 ngày)
FEB. 28 07 31 MAR. 15 06 35 (16 ngày)
FEB. 28 08 31 MAR. 15 07 35 (16 ngày)
(khoảng thời gian từ điểm Sóc này đến điểm kế là 29 ngày 9 giờ 44 phút)
MAR. 29 10 15 APR. 13 16 40 (16 ngày)
MAR. 29 17 15 APR. 13 23 40 (16 ngày)
MAR. 29 18 15 APR. 14 00 40 (17 ngày)
(khoảng thời gian từ điểm Sóc này đến điểm kế là 29 ngày 9 giờ 29 phút)
APR. 27 19 44 MAY 13 6 51 (16 ngày)
APR. 28 02 44 MAY 13 13 51 (15 ngày)
APR. 28 03 44 MAY 13 14 51 (15 ngày)
(khoảng thời gian từ điểm Sóc này đến điểm kế là 29 ngày 9 giờ 44 phút)
MAY 27 05 26 JUNE 11 18 03 (16 ngày)
MAY 27 12 26 JUNE 12 01 03 (17 ngày)
MAY 27 13 26 JUNE 12 02 03 (17 ngày)
(khoảng thời gian từ điểm Sóc này đến điểm kế là 29 ngày 10 giờ 39 phút)
JUNE 25 16 05 JULY 11 03 02 (17 ngày)
JUNE 25 23 05 JULY 11 10 02 (17 ngày)
JUNE 26 00 05 JULY 11 11 02 (16 ngày)
(khoảng thời gian từ điểm Sóc này đến điểm kế là 29 ngày 8 giờ 26 phút)
JULY 25 04 31 AUG. 09 10 54 (14 ngày)
JULY 25 11 31 AUG. 09 17 54 (14 ngày)
JULY 25 12 31 AUG. 09 18 54 (14 ngày)
(khoảng thời gian từ điểm Sóc này đến điểm kế là 29 ngày 14 giờ 39 phút)
AUG. 23 19 10 SEPT. 07 18 42 (16 ngày)
AUG. 24 02 10 SEPT. 08 01 42 (16 ngày)
AUG. 24 03 10 SEPT. 08 02 42 (16 ngày)
(khoảng thời gian từ điểm Sóc này đến điểm kế là 29 ngày 16 giờ 35 phút)
SEPT. 22 11 45 OCT. 07 03 13 (16 ngày)
SEPT. 22 18 45 OCT. 07 10 13 (16 ngày)
SEPT. 22 19 45 OCT. 07 11 13 (16 ngày)
(khoảng thời gian từ điểm Sóc này đến điểm kế là 29 ngày 17 giờ 29 phút)
OCT. 22 05 14 NOV. 05 12 58 (15 ngày)
OCT. 22 12 14 NOV. 05 19 58 (15 ngày)
OCT. 22 13 14 NOV. 05 20 58 (15 ngày)
(khoảng thời gian từ điểm Sóc này đến điểm kế là 29 ngày 17 giờ 4 phút)
NOV. 20 22 18 DEC. 05 00 25 (16 ngày)
NOV. 21 05 18 DEC. 05 07 25 (15 ngày)
NOV. 21 06 18 DEC. 05 08 25 (15 ngày)
TMT
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
CindyNg
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 353
|
| Msg 46 of 75: Đă gửi: 23 August 2006 lúc 2:26pm | Đă lưu IP
|
|
|
Anh TMT nè
Trước khi Cindy phát biểu ư kiến th́ đă có hỏi anh nghĩ sao khi mà điểm trăng tṛn lại rơi vào ngày 17 âm. Nếu lúc đó anh viết rơ là anh vững tin vào phương cách xác lập lịch âm hiện tại và anh sẽ không thắc mắc dù cho điểm Trăng tṛn có rơi vào ngày âm nào, th́ Cindy đâu cần phát biểu ư kiến làm ǵ.
Thật ra th́ kinh nghiệm của Cindy th́ cũng hơi khác. Cụ thể là nếu có một người khẳng định là anh ta sanh ra vào lúc trăng thật tṛn th́ Cindy khó mà xem ngày 17 âm là ngày sanh của anh ấy, dù là lịch ghi rơ như vậy.
1. Khi Cindy dẫn chứng thành ngữ và ca dao th́ các dẫn chứng này không nhằm mục đĩch phản đối việc điểm sóc rơi vào ngày mồng một, mà chỉ để nói rằng ngày 30 vẫn có thể chứa điểm sóc. Và đây là cái nh́n của người Việt từ rất lâu đời. Nếu anh vẫn cứ nhất định rằng ngày Sóc phải là ngày mồng một, th́ Cindy sẽ dùng lại một điểm trong các bài viết của anh, để làm sáng tỏ quan điểm ngày Sóc không nhất định phải là ngày mồng một:
Trong lúc đề cập đến lịch thiên văn, anh có nói rằng 1 quan điểm của lịch thiên văn là xem điểm sóc là thời điểm bắt đầu một tháng âm. Nói một cách khác, quan điểm này cho rằng điểm Sóc là điểm giao thời giửa hai tháng. Mặt khác, trong lịch thường th́ lúc 23 giờ được xem là thời điểm giao thời. Mà thực tế, điểm Sóc xảy ra chính xác vào lúc 23 giờ là điều hi hửu, mà nó sẽ thường xuyên xảy ra trước hoặc sau giờ thứ 23 này.
Hai cái nh́n thông thường và thiên văn sẽ đi đôi với nhau, nếu chúng ta h́nh dung điểm sóc là một loại "trung điểm" . Khi đó, việc cho điểm sóc rơi vào ngày 30 âm là điều cần thiết để bù trừ với việc điểm sóc rơi vào ngày mồng một.
Chúng ta c̣n có thể diễn tả như vầy cho dễ hiểu:
a. Nếu chúng ta chỉ chọn ngày sóc là ngày mồng một, th́ khi lấy trung b́nh của tất cả các giờ xảy ra điểm sóc trong ngày, ta sẽ có thời điểm trung b́nh của sóc là 12 giờ trưa của ngày mồng một.
b. C̣n nếu cho điểm sóc rơi vào cả ngày 30 và mồng 1, th́ khi lấy trung b́nh của tất cả các giờ xảy ra sóc trong 2 ngày này, chúng ta sẽ có thời điểm trung b́nh của sóc là lúc 0 giờ của ngày mồng một. Xem O giờ là lúc giao thời là hợp lư hơn. Tức là cho Sóc rơi vào cả hai ngày 30 và mồng một là hợp lư hơn.
2. Về chuyện "phức tạp". Anh nói không sai. Quả thật, khi xác lập lịch bằng cách chọn điểm phần tư thứ nhất là ngày mồng 8 âm th́ khó khăn hơn, nhưng cái khó này chỉ khó hơn trong thế kỷ 20 trở về trước mà thôi. Ngày nay, anh cũng đă có nói với các phương tŕnh chính xác, và nhất là với sự trợ gíúp của máy điện toán, việc lập chương tŕnh theo điểm sóc hay là theo điểm phần tư thứ nhất th́ cũng cùng một mức độ "khó" như nhau mà thôi.
====================================
Cndy bàn chuyện làm lịch cho vui, bởi v́ đi vào lảnh vực Tử Vi th́ kinh nghiệm mỗi người mỗi khác. Không biết các nhà Tử Vi khác làm sao, chứ Cindy th́ vẫn thường dùng thêm các ngày kế trước và kế sau để lập thêm các lá số, và sau đó so sánh / kiểm nghiệm chúng để xác định lá số chính xác, cho nên lịch âm có đúng hay sai một hai ngày không phải là vấn đề.
Thân ái,
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
CindyNg
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 353
|
| Msg 47 of 75: Đă gửi: 23 August 2006 lúc 10:41pm | Đă lưu IP
|
|
|
Chào anh TMT,
Vào tháng 4 và tháng 5 năm 2005, trong pḥng Tử Vi, Chủ đề: Những người sinh vào năm (nhuận)và những nhười sinh vào diểm giao giờ.
Cindy có tŕnh bày cách chọn các dử kiện về ngày tháng năm và giờ sanh của riêng ḿnh trong việc lập một lá số Tử Vi.
Thân,
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
chimaubut
Hội viên
Đă tham gia: 08 March 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 123
|
| Msg 48 of 75: Đă gửi: 25 August 2006 lúc 10:21am | Đă lưu IP
|
|
|
À bác CindyNg và bác TTMeTin cho cháu hỏi kinh nghiệm lập tử vi cho người nước ngoài nhé và nó không ra ngoài chủ đề đâu ạ. V́ cháu cũng hỏi về ngày âm lịch đấy thôi.
Thí dụ là ngày sinh 9.8.1984 lúc 19:35 tại New York th́ cháu thấy có 2 cách:
1- convert ngày giờ đó sang ngày giờ dương lịch VN th́ chúng ta có ngày 10.8.1984, 06:35. Xong rồi ḿnh kiếm ngày âm lịch của nó trong lịch. Ta có ngày 13 tháng Bảy Giáp Tí. C̣n giờ th́ lấy 06:35 là Tân Măo (v́ khoảng giờ đó từ 5 giờ - 7 giờ là giờ Măo).
2- hoặc là lấy ngày ta (13.7 Giáp Tí) nhưng lấy giờ sinh tại New York là 19:35 ? Như thế này th́ lại thành giờ Mậu Tuất!
Cám ơn bác
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
CindyNg
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 353
|
| Msg 49 of 75: Đă gửi: 25 August 2006 lúc 3:45pm | Đă lưu IP
|
|
|
Chào chibutmau
Nếu ví dụ của bạn là giờ thật việc thật, và bạn chưa hài ḷng với các lá số trên tay, bạn có thể dùng ngày 14 âm và các giờ Thân, Dậu để lập số.
Chúc bạn may mắn,
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
CindyNg
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 353
|
| Msg 50 of 75: Đă gửi: 25 August 2006 lúc 9:43pm | Đă lưu IP
|
|
|
Chào các bạn,
Đối với các bạn nào có thắc mắc về ngày và giờ mà tôi đă đề nghị, tôi xin giải thích thêm một chút:
1. Ngày 14 âm: Tôi chia chu kỳ của một tháng trăng ra làm 30 cung. Mỗi cung là 12 độ và tương ứng với một ngày âm. Điểm Sóc là 0 độ. Điểm vọng là 180 độ.
Từ 0 độ tới 12 độ tương ứng với mồng 1
Từ 12 độ tới 24 độ tương ứng với mồng 2
........................................
Từ 156 độ tới 168 độ tương ứng với 14 âm
Từ 168 độ tới 180 độ tương ứng với 15 âm.
Với thời điểm mà bạn nêu ra, tôi ước tính là Trăng đang ở góc độ 160 của chu kỳ, nên theo cách tính của tôi, tôi nghĩ là bạn có thể dùng ngày 14 âm để lập lá số. (*)
2. Giờ sanh: Khi đương số ra đời th́ Mặt Trời vẫn c̣n chưa lặn. Khoảng chừng 25 phút sau, th́ Mặt Trời xuống tới chân trời, cho nên tôi đề nghị xem giờ Thân hoặc Dậu, chứ không phải là giờ Tuất, dù trên nguyên tắc th́ là giờ Tuất.
====================
(*) Có phải ngày 14 là ngày chính xác cho việc lập số ?
Như bạn đă thấy, dù trên nguyên tắc, chúng ta có thể dùng giờ Tuất để lập số. Nhưng trên thực tế, lúc đó Mặt Trời chưa lặn, cho nên tôi đă đề nghị bạn thử thêm các giờ Thân Dậu.
Th́ cùng một lư do tương tự như vậy, dù trên nguyên tắc là ngày 14 âm, nhưng New York có vĩ độ cao, và mặt phẳng quỉ đạo của mặt trăng lại không thẳng góc với trục địa cầu, cho nên hiện tượng tương tự như trên có thể xảy ra, dẫn đến ngày thực tế có thể sai lệch 1 ngày (**) so với ngày trên nguyên tắc. Và đó cũng chính là lư do mà tôi đă viết là tôi thường dùng thêm các ngày kế trước và kế sau để lập thêm các lá số rồi so sánh.
Tóm lại, các ngày có thể sẽ là 13, 14, 15 âm; các giờ có thể sẽ là Thân, Dậu.
Hy vọng bạn t́m ra được lá số đúng của đương số.
(**) Vĩ độ của NY khá cao, chuyển động biểu kiến của Mặt Trăng lệch 2 ngày là đều có thể xảy ra, nhất là trong các trường hợp thời điểm sanh gần với các thời điểm Trăng lặn hay trăng mọc.
Sửa lại bởi CindyNg : 25 August 2006 lúc 9:50pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
PhucLong
Hội viên
Đă tham gia: 09 December 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1330
|
| Msg 51 of 75: Đă gửi: 25 August 2006 lúc 10:17pm | Đă lưu IP
|
|
|
9/8/1984 lúc 19:35 tại New York vốn đă không phải giờ Tuất. Dùng Daylight Saving Time, nên phải trừ đi 1 tiếng, thành 18:35.
=============
Cô Cindy cho PL hỏi,
PL sinh ở Đà Nẵng, Việt Nam vào ngày 17/2/1982 lúc khoảng 8 giờ sáng th́ theo cô thuộc ngày Âm Lịch nào?
Cảm ơn cô nhiều!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
chimaubut
Hội viên
Đă tham gia: 08 March 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 123
|
| Msg 52 of 75: Đă gửi: 25 August 2006 lúc 11:32pm | Đă lưu IP
|
|
|
Bác Cindy, theo ư của bác th́ lấy giờ mặt trời lặn ở NY làm chuẩn cho giờ Dậu (giờ gà lên chuồng?)? Cháu theo bảng giờ sunrise-sunset của Buffalo tại NY th́ thấy sunset là lúc 20:27. Nếu tính ngược lên 2 tiếng hoặc cộng trừ 1 tiếng th́ 19:35 đúng là giờ Dậu.
Bác PhucLong, bảng mặt trời lặn-mọc là thực tế trong ngày, cháu nghĩ không tính daylight saving time nữa ạ, v́ thế mà giờ Thân chưa phải là đúng theo nguyên tắc trên, tuy nhiên, cháu vẫn sẽ thử cả 2 giờ xem sao.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
PhucLong
Hội viên
Đă tham gia: 09 December 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1330
|
| Msg 53 of 75: Đă gửi: 25 August 2006 lúc 11:45pm | Đă lưu IP
|
|
|
Thấy cô Cindy nói sinh lúc 19:35 tại New York (vào ngày 9/8/1984) th́ trên nguyên tắc phải là giờ Tuất, nên PL mới đề cập về DST.
Dùng các site để t́m giờ chính Ngọ th́ cũng nên để ư là nó dùng Standard Time hay là khác.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
CindyNg
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 353
|
| Msg 54 of 75: Đă gửi: 26 August 2006 lúc 9:38am | Đă lưu IP
|
|
|
PhucLong đă viết:
PL sinh ở Đà Nẵng, Việt Nam vào ngày 17/2/1982 lúc khoảng 8 giờ sáng th́ theo cô thuộc ngày Âm Lịch nào?
Cảm ơn cô nhiều! |
|
|
Vào thời điểm trên, Mặt Trăng nằm ở khoảng góc độ 285 của tuần trăng. Cộng trừ thêm một chút ít sai lệch do trục nghiêng của trục địa cầu, hai ngày có thể sẽ là hai ngày 24 hoặc 25 tháng 1 âm. Giờ sanh có thể là giờ Măo hoặc Th́n.
* Một điều kiện khác khá quan trọng là đương số phải được chào đời một cách b́nh thường. Tất cả các trường hợp không b́nh thường như do giải phẩu, hay là do động thai,... đều làm sai lệch thời điểm ra đời của đương số.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
PhucLong
Hội viên
Đă tham gia: 09 December 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1330
|
| Msg 55 of 75: Đă gửi: 26 August 2006 lúc 10:42am | Đă lưu IP
|
|
|
Cảm ơn cô Cindy nhiều!
PL th́ được sinh ra b́nh thường, không những b́nh thường mà c̣n quá b́nh thường nữa. Mẹ PL cảm thấy đau bụng nên đi kiểm tra xem chính xác ngày nào hạ sinh, trong ḷng nghĩ khoảng 2, 3 ngày nữa, nhưng không ngờ đến nơi rồi th́ 1 lát sau chui ra liền  .
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
CindyNg
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 353
|
| Msg 56 of 75: Đă gửi: 26 August 2006 lúc 3:25pm | Đă lưu IP
|
|
|
Chào PL,
Tôi vừa nh́n lướt qua băn khoăn của bạn phía bên kia về các lá số, đại khái th́ có thể nói là:
1. Giờ Măo, ngày 24:
Liêm Tham hảm địa, Thiên Không đồng cung. Tánh xấu.
2. Giờ Th́n, ngày 24:
Nguyệt miếu. Người t́nh cảm, có năng khiếu về văn học, nghệ thuật, tâm linh.
3. Giờ Tị, ngày 24:
Liêm Phá hảm. Tánh xấu.
================
Theo như tôi vừa đề nghị, bạn có thêm 2 lá số để xem xét:
4. Giờ Măo, ngày 25:
Phủ gặp Thiên Không.
5. Giờ Th́n, ngày 25:
Vô chánh diệu. Cơ Lương miếu đồng cung xung chiếu. Có khả năng về sư phạm, kỷ thuật, chính trị.
================
Người hiểu bạn rơ nhất là bạn. Bạn chỉ cần xét kỷ 2 cung Mệnh và Phụ của các lá số là có thể xác định được lá số đúng. Chúc bạn may mắn.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
PhucLong
Hội viên
Đă tham gia: 09 December 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1330
|
| Msg 57 of 75: Đă gửi: 27 August 2006 lúc 12:09pm | Đă lưu IP
|
|
|
Chào cô Cindy,
Nghe sơ qua về lịch pháp, PL thấy vấn đề cô đề cập không hẳn là vô lư. Nên PL cũng bơ chút tâm tư về vấn đề này.
Trang này của bác TTruMeTin viết về "Âm Lịch", nên PL không dám bàn nhiều về lá số của PL ở đây. Nếu được, mời cô qua tệ xá và cho PL vài lời!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
vinhan
Hội viên
Đă tham gia: 16 December 2005
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 34
|
| Msg 58 of 75: Đă gửi: 14 January 2007 lúc 2:05am | Đă lưu IP
|
|
|
Kính chào Các Cô & các Bác
Cháu là hậu sinh mới bắt đầu hộc hỏi về lư số và triết học đông phương nên c̣n rất vụng về không dám dự vào việc bàn thảo , chỉ xin Bác TMT chỉ dẫn cách t́m giờ âm lịch chính xác cho những người sinh sống ở Âu Châu.
Theo Bác Cay Vong hướng dẫn chúng cháu t́m giờ sinh theo sun transit o site US NAVY nhung khong ro dộ chính xác .
Cháu sinh ở Centre Est ( LYON ) của nước Pháp lúc 15g30 ngày 27/12/1983 th́ ngày giờ âm lịch chính xác như thế nào, xin Các Bác& các Cô cùng quí vị có kinh nghiệm giúp cho.
Cháu xin cảm ơn .
Vinh An
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Simon
Hội viên
Đă tham gia: 10 September 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 114
|
| Msg 59 of 75: Đă gửi: 21 January 2007 lúc 9:38pm | Đă lưu IP
|
|
|
Bạn vinhan thân,
Bạn có thể vào trang web này:
http://www.chinesefortunecalendar.com/CLunarCal1.htm
Nó chuyển đổi ngày dương ra ngày âm mà với khả năng cho chọn time zone. Nó đổi ra lịch tàu nhưng thường là ḿnh và tàu giống nhau. Bạn có thể kiểm tra đối chiếu giữa lịch tàu và lịch ḿnh vào đúng cái ngày mà nó tính ra.
Thuật toán tính âm lịch không khó nhưng lằng nhằng. Khả năng sai lệch của trang web trên không phải là nhỏ. Nói chung là đừng tin tưởng 100%
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
duongmanhtoan
Hội viên
Đă tham gia: 20 December 2006
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 149
|
| Msg 60 of 75: Đă gửi: 02 February 2007 lúc 3:19am | Đă lưu IP
|
|
|
Thân gửi
Tôi cũng đang thắc mắc về giờ sinh của đương số
Nam mạng 1-12-1972(DL) khoảng 20:00 miền bắc Việt nam.
Nam mạng 15-10-2003(DL) khoảng 17:00 niềm bắc Việt nam
Khôgn biết chính xác là giờ nào. mong mọi người xác định giúp
Thân kính
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: Âm lịch
