| Tác giả |
|
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 1 of 15: Đă gửi: 24 June 2005 lúc 5:05pm | Đă lưu IP
|
|
|
Đọc nhiều sách xuất bản, giở cái list of references ra, có quyển không ghi 1 tài liệu tham khảo nào, cái này th́ c̣n chấp nhận được v́ ngay từ đầu nó đă mang tính không chuyên nghiệp và nhận được đánh giá tương xứng rồi
C̣n có quyển chơi ma giáo, list tới 2, 3 trang references cho 1 bài viết nhỏ xíu . Dọa con nít hay sao đó, hay sợ list ít quá đọc giả không thấy ḿnh đủ thông thái, "học giả"? List 1 đống vào, nhưng người ta xem cách ḿnh tŕnh bày th́ không có tính nhất quán nào cả, th́ biết ngay là có cheating hay không ? Cái th́ có tên tác giả không có tên nhà xuất bản, cái th́ có tên cơ quan quản lí nhưng không có mă số, cái th́ có đủ cả 2 nhưng thiếu số trang, cái th́ lại tương đối đầy đủ: tên sách, tên tác giả, năm xuất bản, nơi xuất bản, nhà xuất bản, nhưng thiếu số trang, cái th́ lại quá sức đầy đủ và chuẩn từ cách sử dụng dấu phẩy và dấu chấm cho tới cách italic. Nguyên tắc là chừng nào có cước chú mới có 1 entry trong list of references, chứ nếu không anh bê nguyên cái danh mục sách của thư viện quốc gia vào luôn th́ sao ? Giữa tư liệu anh đưa ra phải có liên lạc với footnotes, giữa footnotes và list of references phải có liên lạc với nhau
Ví dụ, tôi đọc tài liệu A để viết 1 bài B, trong tài liệu A lại có trích vài đoạn văn của tài liệu C và D. Thế là khi viết bài B, tôi chơi gian list luôn 2 tài liệu C và D vào list of references của bài B mà tôi chưa bao giờ đọc tới . Cái này người ta gọi là unfair, v́ ḿnh steal công sức của tác giả bài viết A . Người ta không quan tâm th́ thôi, quan tâm là biết liền, v́ người ta sẽ kiểm tra lại các entries của ḿnh trong list of references. Thông thái ít 1 chút người ta tin, thông thái quá người ta cười . Nhất là trường hợp tài liệu C và D là bằng chữ Hán hay chữ ǵ đó th́ đúng là 1 màn bi hài kịch khi mà người ta biết tác giả bài viết B không biết 1/2 chữ Hán bẻ đôi (trừ 3 chữ "Nhất", "Nhị", "Tam" th́ không nói làm chi)
Sửa lại bởi maithon : 24 June 2005 lúc 5:14pm
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 2 of 15: Đă gửi: 24 June 2005 lúc 5:43pm | Đă lưu IP
|
|
|
Viết cả 1 bài dài, rất có giá trị nghiên cứu, nhưng cách list of references "hoành tráng" quá, mà người ta sure là biết chắc tài liệu nào chữ Hán, tài liệu nào chữ Việt, nếu là tài liệu dịch th́ phải có tên dịch giả, và người ta cũng sure là ḿnh có biết chữ Hán hay không ? Chữ nào biết, chữ nào nhai lại, chữ nào đoán ṃ, chữ nào mù tịt! Kiến thức uyên bác như vậy, cũng đă mấy ai có, cứ tŕnh bày trung thực th́ người ta vẫn ngưỡng mộ như thường . Cần ǵ phải làm thế, từ 1 điểm không trung thực nhỏ cũng có thể khiến người ta đặt vấn đề ḿnh có phải là tác giả bài viết hay không ?
Sao không thêm Tư Trị Thông Giám, Vĩnh Lạc Đại Điển, Khang Hy Tự Điển, Văn Tâm Điêu Long, Minh Sử, Thủy Kim Chú, Lịch Triều Hiến Chương Loại Chí, Vân Đài Loại Ngữ... vào luo^n để tăng độ hoành tráng lên nữa 
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 3 of 15: Đă gửi: 25 June 2005 lúc 5:10am | Đă lưu IP
|
|
|
Ḿnh giỏi, ḿnh luyện được  "Tịch Tà Kiếm Phổ" hihihi...chẳng ai phủ nhận điều đó cả, sở học ḿnh ra sao, người ta đọc bài khắc có nhận định, chổ nào hay người ta thưởng thức, chổ nào dỡ, người ta ghi nhận. Nhưng cảm nhận tổng quát người ta dành cho ḿnh là hay . Việc ǵ phải tự đặt ra nhiều nicks, dùng nick này khen nick kia, vừa tự làm chồng…lại vừa tự làm vợ cho ḿnh… xấu hổ chết đi được. Hôm qua cười người nhiều nicks, hôm nay người cười lại, cũng đừng trách ai cả !
"Tề Thiên Đại Thánh 
Bảy mươi hai phép thần thông 
Thổi mấy cộng lông 
Vừa tự làm vợ 
Vừa tự làm chồng 
Lại tự sinh ra con đàn cháu đống 
Tập tầm vong 
Tập tầm vong
Tập tầm vong …”
Thiệt là hết ư...  , có hại cho sức khỏe lắm đó !
Sửa lại bởi maithon : 25 June 2005 lúc 6:08am
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Zero04
Hội viên
Đă tham gia: 10 November 2004
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1114
|
| Msg 4 of 15: Đă gửi: 25 June 2005 lúc 2:31pm | Đă lưu IP
|
|
|
ha ha ha......
Tôi đọc mà chả hiểu huynh đang nói với ai, tuy nhiên tôi phải ôm bụng mà cười.....cười đến nổi nước mắt, nước mũi tèm nhem.
Thiệt là t́nh, trên mạng ảo thôi mà, tất cả chỉ là vô h́nh, mà cái người mà huynh đang nói đến lại bỏ công sức tâm huyết luyện tập " Tịch Tà Kiếm Phổ " lại chơi thêm 72 phép biến hoá của loài Khỉ nữa!. Chuyện lạ thật vô cùng ly kỳ.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 5 of 15: Đă gửi: 27 June 2005 lúc 2:51am | Đă lưu IP
|
|
|
Huynh nói thật chí lí, 2 ranh giới thực và ảo phải phân ra rơ ràng, nếu không là thần thần tiên tiên theo thế giới ảo luôn
Khoảng vài năm trước th́ tôi có thể bị vài câu khích bậy vớ va vớ vẩn mà phung phí sức lực tâm huyết viết những bài tràn giang đại hải để nhận 1 câu "Tạ ơn thừa tướng tặng tên" hết sức vô duyên, lâu lâu nó chạy ở đâu ra khích khích vài câu, làm ḿnh ngồi vắt óc ra viết đổ mồ hôi . Rồi ở đâu trên trời rớt xuống quyển "Tử Vi Khoa Học" bán trên 1 trang web nào đó, toàn là cọp bài trên các diễn đàn. Chắc có lẻ v́ vậy mà sau này các diễn đàn đều ít bài hay , ai thích làm ngao, làm c̣ th́ làm. C̣n tôi thực tế lắm, trước khi làm ngao làm c̣ cũng phải ngó trước ngó sau coi ngư ông đang ở đâu !  . Không dại xách xe 3, 4 ngàn đi đua bậy bạ, đua th́ chỉ đua wave, 67, cúp 81 thôi, hư th́ bỏ, ai rủ đua th́ để người ta tự đua luôn
Sau này th́ trừ khi nào có hứng thú th́ viết, dĩ nhiên phải phân biệt rơ cái ǵ là ảo, cái ǵ là thật, ảo dù nguy nga đến đâu cũng chỉ là ảo, làm ǵ cũng phải hợp Thời và Vị mới "nguyên, hanh, lợi, trinh" "Vô cữu, hối vong" . Tôi nghĩ nếu đă viết th́ nên viết cho đàng hoàng, tŕnh bày source of references cho nghiêm túc, formalize nó như 1 research paper luôn . Cứ sợ người ta quay lại tài liệu gốc để trace back kiểm tra, hoặc t́m ra cái ǵ hay hơn ḿnh không à, nhưng không formalize c̣n tệ hại hơn v́ không đúng quy cách h́nh thức tức là tạo ra 1 phương tiện tốt cho văn tặc, giúp mấy cái quyển tương tự như "Tử Vi Khoa Học" ra đời, lúc đó ḿnh mà chưởi nó, nó chưởi lại ḿnh là đạo văn của nó, vác cái nick lên cục bản quyền mà kiện!
Dĩ nhiên, huynh đừng cười tôi, tôi có bao giờ formalize mấy bài tôi viết đâu
Dù sao th́ tôi cũng phải nói mấy câu tự nhắc nhở ḿnh "Cám ơn thừa tướng tặng tên, vẽ đường hưu chạy, chỉ chổ đốt lương" trước khi kết thúc chủ đề này cho khắc cốt ghi tâm thôi !
Thôi qua Đẹp uống cafe nhe huynh 
Sửa lại bởi maithon : 27 June 2005 lúc 3:20am
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
Hue Loan
Học Viên Lớp Tử Vi
Đă tham gia: 02 February 2005
Nơi cư ngụ: Christmas Island
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 446
|
| Msg 6 of 15: Đă gửi: 27 June 2005 lúc 8:11am | Đă lưu IP
|
|
|
Zero 004 là female mà!!!
Cách đây vài năm HL hứng chí đi mua vài quyển sách của một ông giáo sư chức danh đầy ḿnh ở trường ĐH của HL. Giở cái LOF th́ hơi bị hoành tráng luôn! Vậy mà vào phần nội dung th́ trời ơi đất hỡi. Toàn những ngôn từ cũng "hoành tráng" mà HL đọc đi đọc lại một câu vẫn chẳng hiểu ǵ. Hay là tại ḿnh dốt quá, không hiểu nổi ư tứ "cao siêu" của vị "giáo sư"?! 
Về chuyện viết sách bây giờ th́ c̣n nhiều vấn đề đáng bàn lắm!!!
 
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 7 of 15: Đă gửi: 27 June 2005 lúc 5:01pm | Đă lưu IP
|
|
|
Hi HL
Qua mạng ḿnh không biết giới tính nhau đâu hihi, nên ḿnh gọi chung là huynh hết . Kêu nhằm "tỉ" là huynh đỡ quê hơn kêu nhằm "huynh" là "tỉ" .
Tôi thích refer nguồn từ sách tiếng Anh hơn, hệ thống reference khá chặc chẽ . Ở nhiều trường đại học trên thế giới, bài viết của sinh viên chỉ cần tŕnh bày đúng quy cách luật lệ là được C rồi, nội dung tính saụ Có nhiều trường khắc khe hơn, ngay sau khi ra trường rồi mà bị phát hiện problem về academic ethic th́ vẫn bị thu hồi bằng cấp . Sau khi vào WTO và hội nhập với hệ thống luật pháp sở hữu trí tuệ quốc tế, trong xu thế ḥa nhập về luật pháp này, vấn đề tŕnh bày h́nh thức đương nhiên sẽ là những nấc thang chuẩn hóa đầu tiên
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Zero04
Hội viên
Đă tham gia: 10 November 2004
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1114
|
| Msg 8 of 15: Đă gửi: 27 June 2005 lúc 6:21pm | Đă lưu IP
|
|
|
Cô HueLoan kia, làm ǵ mà đuổi theo tôi hoài vậy?
Sửa lại bởi Zero04 : 27 June 2005 lúc 6:22pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Hue Loan
Học Viên Lớp Tử Vi
Đă tham gia: 02 February 2005
Nơi cư ngụ: Christmas Island
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 446
|
| Msg 9 of 15: Đă gửi: 28 June 2005 lúc 8:14am | Đă lưu IP
|
|
|
Trời đất!!! Mới đuổi theo Zero 004 có 2 lần mà bị kêu là đuổi theo hoài?!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Hue Loan
Học Viên Lớp Tử Vi
Đă tham gia: 02 February 2005
Nơi cư ngụ: Christmas Island
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 446
|
| Msg 10 of 15: Đă gửi: 28 June 2005 lúc 8:18am | Đă lưu IP
|
|
|
Cám ơn Mai Thôn. Về những chuyện "đao to búa lớn" th́ HL dốt lắm!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 11 of 15: Đă gửi: 22 August 2005 lúc 7:43am | Đă lưu IP
|
|
|
Không nhất thiết cái thư mục ở sách phải khuôn khổ trong những cái đă có ở chú thích cuối trang (footnote) đâu Mai Thôn.
Cái quan trọng hơn là, nhiều sách làm 1 cái Thư Mục rất Mênh Mông, thú thực có ư khoe khoang. Vô nghĩa, v́ Thư Mục có thể lập "giả" (đọc ít khai nhiều), mà có lập thật cũng thế, đâu phải đọc nhiều th́ tốt, dù cũng nên đọc nhiều?
Tôi biết có những nguời phải nói là đọc "thiên kinh vạn quyển" (kể cả nghĩa đen) nhưng khi lập thư mục họ chỉ lập một thư mục giản lược, chỉ những cái quan trọng nhất thôi.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
asdf
Hội viên
Đă tham gia: 24 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 214
|
| Msg 12 of 15: Đă gửi: 22 August 2005 lúc 7:58am | Đă lưu IP
|
|
|
asdf thật sự rất, rất vui mừng thấy cao nhân Thiên Khôi T́m Vui "tái xuất giang hồ".
Sửa lại bởi asdf : 22 August 2005 lúc 8:15am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 13 of 15: Đă gửi: 22 August 2005 lúc 8:18am | Đă lưu IP
|
|
|
Đồng ư với anh, tùy chuyên ngành mà có những quy tắc khác nhau, bên các ngành khoa học xă hội th́ yêu cầu khắc khe hơn, có khi không có footnote hay quotation ǵ cũng để vào. Nếu theo phái Chicago th́ theo cách 1 quote 1 entry. Các phái khác phức tạp hơn, tôi không biết rơ, nhưng nh́n list th́ ḿnh đánh giá được mức độ nghiêm túc.
Nói chung cái này là sự tự nguyện trung thực của người viết. Mà người thẩm định là các độc giả chuyên ngành. Một quyển sách được xuất bản ở 1 nhà xuất bản khó tính sẽ nói lên hết giá trị của quyển sách. Nếu 1 bài báo đăng ở 1 tạp chí phổ thông (magazine) hay nhật tŕnh, th́ chẳng ai quan tâm đến cách nó tŕnh bài ra sao, nội dung ra sao v́ độc giả đại trà. Nhưng nếu gửi lên 1 tạp chí chuyên ngành (journal) để giữ uy tín th́ Ban Biên Tập sẽ kiểm duyệt rất gắng gao, họ có người đi kiểm tra từng entry 1. Sau đó ra ḷ, độc giả cũng là dân trong nghề nên sự đánh giá rất có giá trị và khắc khe, cái ǵ mà tác giả cheating nhưng ban biên tập không phát hiện ra, độc giả họ lên tiếng là tự chôn vùi ḿnh. Nói chung, được đăng bài trên các tạp chí chuyên ngành là 1 vinh dự lớn lắm, v́ nó nói lên giá trị bài viết, sự trung thực và nhiệt tâm của tác giả ra sao. Có tiền cũng chưa chắc mua được 1 chổ trên các tạp chí chuyên ngành đó.
Trên thế giới chỉ có khỏang vài trăm tạp chí chuyên ngành, mang tính toàn cầu. Có 1 số tạp chí chuyên ngành khác là giả, nhất là giả danh lấy mark America, nhưng thật ra nó chỉ có vài người thôi, chẳng có tiếng tăm ǵ, có 1 số người viết những bài không ra ǵ cả về chuyên môn rồi bỏ tiền ra nhờ các tạp chí giả đó đăng lên để lừa mấy tay mơ không biết ǵ, hoặc để có cái đưa vào C.V của ḿnh, thế thôi. Nhưng không lừa dân trong nghề được, nh́n tên là biết lọai fake liền. Nhưng cũng chẳng ai quan tâm, v́ biết mấy tạp chí đó mục đích chính là làm business, và mấy tác giả đó cũng chẳng có tên tuổi ǵ trong giới chuyên nghành, bài báo cũng chẳng có ảnh hưởng ǵ nên việc họ họ làm, việc ḿnh ḿnh làm.
Nói chung, với Việt Nam cũng chẳng nên khắc khe quá, v́ cũng ít người quen cách làm như vậy. Nhưng cái thiệt tḥi là ít có những bài viết của người Việt trên các tạp chí đó, gần như là luật chơi về h́nh thức mà ḿnh phải chấp nhận.
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 14 of 15: Đă gửi: 22 August 2005 lúc 8:29am | Đă lưu IP
|
|
|
Khi nào mà Việt Nam có Viện Hàn Lâm th́ mọi cái sẽ đi vào bài bản. Dự Án này nghe nói mấy năm trước đă có người đề xuất đưa ra Quốc Hội bàn, nhưng bây giờ không biết sao rồi.
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
maithon
Hội viên
Đă tham gia: 11 May 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 741
|
| Msg 15 of 15: Đă gửi: 22 August 2005 lúc 8:49am | Đă lưu IP
|
|
|
Mỗi bài đăng trên các tạp chí chuyên ngành đó thường là các phát hiện mới, các nghiên cứu mới, bài nào cũng trên 10 trang không kể 2 đên 4 trang list of references. Viết 1 bài như vậy mất cả năm trời. Không bàn nội dung, chỉ English grammar, chính tả cho đến h́nh thức phải perfect. Sửa từng điểm nhỏ.
Cuộc đời này, nếu maithon tôi có được 1 bài đăng trên mấy tạp chí đó, cũng là măn nguyện hết sức rồi. Chẳng biết chừng nào mới viết nổi 1 bài như vậy.
__________________
mt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: List of References
