| Tác giả |
|
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 1 of 35: Đă gửi: 04 June 2005 lúc 9:54am | Đă lưu IP
|
|
|
Kính thưa quí vị quan tâm
Bài viết dưới đây được chép lại từ trang báo điện từ tiếng Việt của đài BBC.
Hy vọng được sự quan tâm của quí vị.
NGƯỜI VIỆT NGÀY NAY CÓ THỂ T̀M RA BÀ ÂU CƠ
Việc t́m lại nguồn gốc người Việt cũng như nhiều giống dân khác đă gây ra tranh căi không biết bao nhiêu năm qua.
Các nhà nghiên cứu văn hóa, văn bản cổ, ngôn ngữ, khảo cổ và cả giới chính trị gia đă vào cuộc.
Nhưng nay chỉ cần chưa tới một khoản tiền vài trăm đô la là người ta có thể góp phần chấm dứt bao tranh căi tốn giấy mực từ nhiều thập kỷ qua.
Ít ra, đó là khoản tiền cần có để một người t́m lại dấu vết không đầy đủ nhưng rất chính xác về di truyền của tổ tiên ḿnh.
Việc nghiên cứu cấu trúc di truyền DNA nay giúp cho những người muốn t́m nguồn gốc của ḿnh có một phương tiện mới và hiệu quả.
Megan Lan đi t́m cụ ngoại
Theo bài viết của Megan Lane đăng trên BBC News Magazine, mục Khoa học th́ chỉ cần bỏ ra 180 bảng Anh là bạn có thể nhờ các nhà khoa học ở Oxford Ancestors t́m lại dấu vết di truyền họ ngoại (xem link của Oxford Ancestors ở bên cạnh).
Chính Megan Lane, một phụ nữ chủng da trắng ở New Zealand, đă biết rằng tổ tiên của cô đến từ xứ Sclotland nhưng dấu vết qua các tài liệu chỉ nói không quá thời điểm đầu thế kỷ 19.
Nay nhờ công nghệ di truyền có thể xác định gốc tích gen của một người tới hàng chục ngh́n năm về trước, Megan Lane t́m thấy dấu vết một trong những cụ ngoại của cô từng sống ở vùng nay thuộc Bắc Hy Lạp.
Năm năm trước, giáo sư học Bryan Sykes từ Oxford University đă công bố nghiên cứu cho thấy bất cứ người gốc châu Âu nào cũng có thể t́m lại dấu vết tổ tiên sống cách đây 40 ngh́n năm.
Ông dùng một dạng DNA là mitochondrial DNA (mtDNA) để vẽ lại bản đồ của sự tiến hóa loài người trải qua và giải quyết một số câu đố về di truyền. mtDNA được truyền từ mẹ sang con và thay đổi rất ít theo ḍng thời gian.
Chính Bryan Sykes đă chứng minh người Polynesian là gốc châu Á, không phải gốc Nam Mỹ.
Giáo sư Sykes đă giúp Megan Lane t́m thấy dấu tích của gia đ́nh kéo từ Ursula, con gái lớn nhất của bà tổ Eve, người sống 45 ngh́n năm trước tại vùng nay thuộc Bắc Hy Lạp.
Kết quả chưa đầy đủ
Megan Lane với kết quả t́m kiếm: Cô là người New Zealand nhưng t́m thấy tổ tiên ở vùng Tây nước Anh và Bắc Hy Lạp
Tuy nhiên, nhà sử học Lord Renfrew nói việc dùng DNA để t́m tổ tiên chỉ vẽ ra một bức tranh không đầy đủ v́ nó bỏ qua tất cả những người khác từng đóng góp vào toàn bộ ‘quư gen’ của chúng ta.
V́ chỉ lần lùi lại ba thế hệ là mỗi người có tới tám cụ, c̣n lùi lại 10 đời th́ ta có hơn 1000 người là tổ tiên. Theo ông, nếu chỉ nghiên cứu nhiễm sắc thể Y và mtDNA th́ ta chỉ t́m ra được một phần nhỏ số người đóng góp vào toàn bộ số gen của mỗi người chúng ta.
Cũng v́ thế, Megan Lane không thể nào t́m được dấu vết của ḍng cha cô để khỏi băn khoăn với câu hỏi liệu trong cô có ḍng máu thổ dân Maori ở New Zealand hay không.
Tuy thế, việc nghiên cứu mtDNA đang phát triển mạnh ở Anh và Mỹ. Nó hỗ trợ cho những ai muốn nghiên cứu gia phả và cây gia hệ.
Tại Hoa Kỳ có các công ty như Family Tree DNA và DNAPrint Genomics hoạt động trong lĩnh vực này (xem link vào trang của các công ty này bên cạnh).
Chúng ta là ai?
Nh́n chung, người châu Âu đa số có gốc từ một trong bảy phụ nữ đầu tiên. Khoảng một nửa là con cháu bà Helena sống ở vùng Pyrenees 20 ngh́n năm trước.
Trong số những tộc người ngoài châu Âu th́ các nhà khoa học nay mới xác định được khoảng 29 gia tộc cổ.
Con số này gồm cả 12 tộc trong số người gốc châu Phi, bốn trong số người thổ dân Bắc Mỹ (Native Americans) và chín trong số tổ người Nhật.
Bạn có ư kiến ǵ về bài này, nhất là về cuộc tranh luận nguồn gốc của người Việt Nam, xin gửi ư kiến tham gia Diễn đàn của BBC.
(Theo BBC)
Kính thưa quí vị quan tâm
Gần đây; do tiếp xúc với một số cái gọi là: "Công tŕnh nghiên cứu khoa học" đại loại như:
@ Ăn trầu mắc bịnh ung thư miệng - (Như vậy; ông cha ta ăn trầu cả ngàn năm chắc ung thư miếng hết ráo?) - hiện nay theo tôi biết có một vị giáo sư nổi tiếng với quan điểm về nguồn gốc dân tộc Việt chỉ là một liên minh 15 bộ lạc đang bị ung thư ṿm miệng; mà ông này chẳng bao giờ ăn trầu. Chưa nói đến dân Đài Loan ăn trầu rất phổ biến. Nhưng tôi chưa nghe nói bệnh ung thư miệng phổ biến ở Đài loan.
@ Quan điểm lịch sử nhân danh khoa học; phủ nhận truyền thống 5000 năm văn hiến của dân tộc Việt; được cộng đồng khoa học quốc tế công nhận. Nhưng không hề thể hiện một tiêu chí khoa học nào trong phương pháp luận mà chỉ là v́ chưa t́m thấy bằng chứng chứng tỏ một thực tại gần 5000 văn hiến có nguồn gốc từ thời Hùng Vương.
@.....
Bởi vậy - từ sự hoài nghi trên - Thiên Sứ tôi cho rằng:
@ Một phương pháp khoa học với những phương tiện khoa học như đài BBC giới thiệu sẽ chưa thể là một kết quả chính xác; nếu nó được thực hiện với một mục đích đă định sẵn.
@ Phương tiện và một phương pháp khoa học chưa thể cho ra một kết luận khoa học; nếu nó không thoả măn tiêu chí khoa học.
Do đó; nếu được bảo đảm tính khách quan của các nhà khoa học và tính chính xác của phương tiện th́ Thiên Sứ tôi xin được để dành cả ngàn bảng nhằm mục đích xác định nguồn gốc dân tộc Việt. Và tôi tin rằng hầu hết những người Việt đều sẵn sàng làm điều này.
Vài lời tường sở nghi.
Thiên Sứ
-----------------
Trăng xưa đă vỡ màu hoang dại
Để áng phù vân đọng nét buồn
Sửa lại bởi ThienSu : 04 June 2005 lúc 9:58am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 2 of 35: Đă gửi: 04 June 2005 lúc 10:36am | Đă lưu IP
|
|
|
TRÍCH CÂU HỎI CỦA BBC:
"Bạn có ư kiến ǵ về bài này, nhất là về cuộc tranh luận nguồn gốc của người Việt Nam, xin gửi ư kiến tham gia Diễn đàn của BBC".
Không biết ư kiến ǵ, nhưng chắc Gen của Âu Cơ sẽ là một cỗng hiến to lớn cho nền khoa học sinh vật thế giới, lần đầu tiên người ta biết Gen của 1 "giống" (tạm gọi v́ không biết thuật ngữ sinh học gọi bằng ǵ) là giống Tiên. Thậm chí nếu lần đưọc theo hệ bố th́ khoa học sẽ t́m ra kiểu gen của Rồng.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 3 of 35: Đă gửi: 05 June 2005 lúc 1:03am | Đă lưu IP
|
|
|
Tất nhiên sẽ không thể có sự kết hợp giữa hai loài khác nhau như giun với dế để tạo ra một giống mới (Dân gian Việt Nam có câu: "Sâu bọ lên làm người"). Điều này khoa học hiện đại đă chứng minh. Chỉ có những thằng ngợm ngu dốt; khoác áo khoa học mới phủ nhận những biểu tượng cao quí của tổ tiên của chính ḿnh.
Tỷ như trên thực tế:
Người Pháp ko thể do con gà trống sinh ra. Người Hy lạp không thể do thần Dớt tạo ra họ.v.v..
Nhưng thật là một sự ngu xuẩn khi có một học giả vào khoảng những năm 30 của thế kỷ trước đă phàn nàn là không hề t́m thấy trứng rồng trên lănh thổ Việt Nam để chứng tỏ người Việt là con của Rồng.
Kính thưa quí vị quan tâm
Người Việt tự hào làCon Rồng - Cháu Tiên là đă lấy một biểu tượng cho dân tộc của ḿnh:
@ - RỒNG: Chính là biểu tượng của sức mạnh của những quy luật vũ trụ. Cái có trước thuộc Dương - nên lấy h́nh tượng là cha Lạc Long Quân.
@ - TIÊN: Chính là biểu tượng của trí tuệ siêu việt. Cái có sau thuộc Âm - nên lấy h́nh tượng là Mẹ Âu Cơ.
Từ h́nh tượng siêu việt này tiếp đến đẻ ra 100 trướng chính là tổng độ số Hà Lạc...
Người Việt hoàn toàn có lư do chính đáng để tự hào về tổ tiên của ḿnh. Chỉ có những kẻ đốn đời mạt kiếp mới phủ nhận những giá trị tổ tiên bằng những danh từ khoa học giả hiệu; ngu xuẩn.
Thiên Sứ
Sửa lại bởi ThienSu : 05 June 2005 lúc 1:09am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 4 of 35: Đă gửi: 08 June 2005 lúc 10:33pm | Đă lưu IP
|
|
|
điều này th́ khỏi nhắc lại, chính ông đă từng nói tất cả những nhà sử học trong nước và ngại nước chưa công nhận lịch sử lập quốc của dân tộc Việt là 5000 năm đều một lỡ ngu xuẩn, và người đích danh nêu đầu tiên là ông Giáo sư Đào Duy Anh vậy. Đây cũng chính là 1 điểm tinh tuư của học thuyết Thiên Sứ.
Theo tôi, những nhà khoa học hiện tại cũng dù công tŕnh của họ đúng hay không đúng chỗ nào, và có công nhận lịch sử lập quốc 5000 năm hay không, th́ cũng chưa thể nói họ "đốn mạt" (chẳng hạn đa số nhà sử học trong và ngoài nước chưa công nhận như Thiên Sứ th́ đều "đốn mạt" hay "một lỡ ngu xuẩn", chẳng hạn như ông Giáo sư Đào Duy Anh), nếu như họ chỉ dựa vào suy luận, công tác nghiên cứu lịch sử của họ! Cứ cho họ sai th́ họ cũng chỉ sai, chứ không thể nói la` "đốn mạt" hay "phản bội Tổ Quốc" hay "phủ nhận tổ tiên" như thế. Ông Đào Duy Anh theo tôi là khả kính về tinh thần yêu nước. Hồi nước ta thuộc Pháp (trước 1945), ông Đào Duy Anh là 1 đảng viên Đáng Tân Việt, hoạt động cứu quốc, và bị Pháp bỏ tù. C̣n chuyện trong công tác sử là công việc sử, dù ông Đào sai đúng chỗ nào th́ cũng chỉ là công việc nghiên cứu sử, tôi chưa nghe một người nào nói ông Đào là "một lỡ ngu xuẩn" "bán nước" "phản bội tổ tiên" cả, dù ông ta cũng không có công nhận 5000 năm lập quốc (tất nhiên trong các tác phẩm của ông về lịch sử cũng có nhiều cái sai, nhiều cái lỗi thời, nói chung giới sử học ngày nay ít lặp lại những ǵ của ông Đào là những công tŕnh sử thuộc lớp đầu tiên sau khi thoát thống trị Pháp, là những công tŕnh sử đầu tiên của sử học Việt Nam thời sau Pháp). Riêng tôi thấy nếu như làm sử hễ không công nhận những ǵ ông Thiên sứ nói th́ đều bị cho là "ngu xuẩn" "phản bội tổ tiên" th́ chắc chả có chút công lí nào nữa, ngay kể cả khi họ không theo ông Thiên sứ, không theo thuyết 5000 năm lịch sử với những lập luận sai lầm, vô lí th́ họ cũng chỉ sai lầm và vô lí trong công việc, không thể chụp cho họ những cái tội mà ông Thiên Sứ qui cho!
Mật thám Pháp khá tinh khôn, như ông Đào Duy Anh nếu quả là một kẻ "đốn đời mạt kiếp" như T.S nói trên đây, hay là "một lỡ ngu xuẩn" "đáng lột bằng lô.t cấp" như T.S nói đă lâu, lại là kẻ "phản bội tổ tiên" th́ chắc họ đă trưng dụng ông Đào làm tay sai Pháp chứ không bỏ tù ông ta.
Ông Đào có thể là một kẻ "phủ nhận tổ tiên" "với những danh từ, luận cứ khoa học giả hiệu" nhưng thực ra là một đảng viên Tân Việt yêu nước kháng Pháp đến nỗi vô tù chứ không định bỏ nước đào tẩu "vô làng Tây".
Thế nhưng ông T.S thích gọi như thế th́ cũng tốt thôi. Không ai phản biện được ông ta (và cũng không nên phản biện, kẻo bị ông T.S rủa sả là "phản bội tổ tiên" "mất dạy chứ trí thức ǵ" như ông ta đă làm, mà cũng không ai trách nổi ông ấy, như thế th́ cứ để ông ấy nói). Cũng như linh hồn Đảng viên yêu nước bị Pháp bắt tù Đào Duy Anh, giaó sư thế hệ đầu tiên sau 1945 của Việt Nam, nay đă khuất núi, ông ấy muốn "lột áo tước mũ, lột danh hiệu bằng cấp các loại của hệ ngu xuẩn 1 lỡ mà đầu tiên là Đào Duy Anh" th́ cũng xin tuỳ ư. Và tôi vô cùng phấn khởi hơn nữa khi những người ủng hộ ông Thiên Sứ cả với câu nói này, cũng như phấn khởi tham gia phản đối họ, bởi v́ à thế đấy, những nguời theo cái thuyết 5000 là thế, tức là cái thuyết mà phải chửi "đa số các nhà sử học trong ngoài nước là một lỡ ngu xuẩn", à ra thế, cái thuyết này nó thế đấy, và phản đối những người theo cách chửi này th́ rất là tốt đẹp, phù hợp với lương tri con người, v́ hoạ chăng những người "bất b́nh thường, vô lễ" đến cùng th́ mới có thể làm cái việc chửi ấy, bảo vệ cái chửi ấy. C̣n những người c̣n chút lương tri tỉnh táo chả ai nói thế cả, ngay cả khi đa số những nhà sử học ấy có sai cũng chả người lương tri nào làm thế. Với những người như vậy th́ người phản đối họ cũng cảm thấy an tâm, mà không ân hận ǵ đă phản đối những ngựi như thế. Thật cũng phước thay cho những người đang coi đa số những nhà sử học trong và ngoài nước, tức cả thế giới, là "ngu xuẩn một lũ". Chưa cần biết cái thuyết nầy sai đúng ở đâu, chỉ với 1 quan niệm như thế mà công bố ở bất ḱ tạp chí khoa học hay hội nghị khoa học nào th́ người ta sẵn sàng coi là lời nói của những kẻ "kệch cỡm, lố lăng, và vô giáo dục", và tất cả sẽ đồng thanh mời "cảnh sát phong tục" đến giải quyết hành vi "công xúc tu sỉ" nầy, bất kể lí luận của thuyết này ra sao. Nhưng may mắn là ở đây th́ chỉ là 1 trang web bói toán, những thành viên thấy chối th́ giữ yên lặng, bởi v́ chả dại ǵ dính vào những lối chửi văng mạng như thế, c̣n số đệ tử "theo voi ăn bă mía" th́ dường như để quên những cái gọi là "lương tri tối thie?u".
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 5 of 35: Đă gửi: 08 June 2005 lúc 10:48pm | Đă lưu IP
|
|
|
họ đăng trí để quên cái lương tri mà có lẽ được cộng đồng dạy cho từ hồi tấm bé chăng?
tôi thật thấy phấn khởi được làm người phản đối cái thuyết này, cho dẫu thuyết này đúng hay không đúng, có lí hay không có lí, có đúng th́ nội một chỗ ấy cũng đủ biết cái "học phiệt" "sô vanh chủ nghĩa" của nó, cái hợm h́nh của những kẻ coi "tuyệt đại đa số những nhà khoa học sử trên thế giới đều ngu xuẩn 1 lỡ". vinh danh thay những kẻ chủ trương thuyết này, đàng hoàng tử tế thay những kẻ nàỵ
Kính thưa các vị chủ trương và ủng hộ kính mến!
Xin các Ngài cứ tự nhiên thoải mái cho đời ngu và đốn mạt!
Các Ngài - con cháu của tổ tiên con Rồng (uy lực vũ trụ) và Tiên (trí tuệ siêu việt), các Ngài cứ tự nhiên chửi, tự nhiên hết sức đi! Không biết cái này là vinh danh cho tổ tông, ṇi giống hay làm nhục cái dân Việt đâỵ Cái thằng Việt Nam mà chửi những nhà khoa học trên thế giới đều ngu đần, mạt kiếp (chả biết ai mạt kiếp nữa), c̣n linh hồn chí sĩ yêu nước th́ các Ngài khả kính ấy "đ̣i tước mũ nón bằng cấp" "tước học hàm học vị" "thuộc cái duộc ngu xuẩn 1 lỡ và phản bội tổ tiên" th́ chắc thế giới nh́n vào t đây.rọng dân Việt Nam lắm (rất tiếc là họ biết tỏng đó chỉ là đôi anh "ưu tú" của người Việt chứ không phải đa số dân việt)!
Các Ngài cứ thoải mái! Tôi sẽ không tiếp tục cái topic nầy như để nêu cái nghĩa cử cao đẹp, "văn hiến Lạc Việt" vô song (quả thật cái hành đọng này thật là siêu việt, có văn hiến, có văn hoá một cách siêu việt) này nữa, v́ nội những ǵ mà những quí Ngài ưu tú của dân Lạc việt đă làm trên là cũng quá đủ rồị Thật là những con dân ưu tú của Lạc Việt, vinh danh thay cho ṇi Lạc Việt với những hành động khả kính vô song! Từ Quí Ngài "Giáo chủ" cho đến những "đồ đệ" (cũng là đồ đệ ưu tú nốt) của ông ta đang tràn trề niềm tin và hi vọng rằng Quí Ngài Giáo Chủ của họ sẽ thắng cái bầy đàn sử gia thế giới (bao gồm cả Việt Nam và ngoài nước th́ không thế giới th́ là ǵ?) đang chiếm tuyệt tuyệt đại đa số vừa "ngu xuẩn", vừa "đốn mạt", lại "khoa học giả hiệu" và "dùng danh từ khoa học giả hiệu". Thắng cái bọn đốn mạt kia "ngu xuẩn một lỡ" và "giả hiệu" kia th́ tất thắng quá đi chứ? đáng đo2ẃ bọn "đốn mạt ngu xuẩn" quá đi chứ? tại sao lại không tin vào sự tất thắng của những con dân Việt ưu tú kiả Vinh danh thay tổ tông ta, Lạc Việt, bố Rồng mẹ Tiên ta, cha th́ cho con cái "uy lực vũ trụ" mẹ th́ cho con cái "trí tuệ siêu việt" cùng cái siêu việt luôn thể trong cái hợm hĩnh , điên rồ trong chửi đờị Và thật vinh danh dân Lạc Việt ta trước cộng đồng thế giới, đă có những người con ưu tú (đề nghị gắn huy hiệu, hay cái ǵ đó cao quí như "Bắc Đẩu bội tinh" để minh dương cái siêu việt của họ) như trên, cộng đồng thế giới có thể "ngu xuẩn" mà chưa nhận hết cái minh triết tuyệt vời của học thuyết TS, nhưng chắc đủ trí tuệ để minh dương lên cái hành động siêu việt "coi cả lũ sử gia thế giới phủ nhận 5000 kí ức" (số này tuyệt đại đa số nhé!), cái này th́ chắc họ hiểu thừa sức! Thế nhưng bất hạnh thay là dân Lạc Việt lại h́nh như không lắm kẻ ưu tú đến mức làm cái việc mà người b́nh thường không dũng cảm đâu để làm, và may mắn là chưa chắc người ta chứng minh được đây là bản chất của dân Việt, và người ta cũng chưa biết được linh hồn tổ tông sẽ tự hào hay không khi có một số nhỏ con cháu ưu tú làm cái việc ấy (mời các vị giỏi lên đồng cầu hồn xem các vị mỉm cười chín suối ra sao trưóc hành vi siêu việt nầy). Quả thật người ưu tú th́ cực hiếm là thế, mà đời suy đồi là thế!
Cũng bất hạnh là các Quí Ngài nầy không gửi bài vở cho trường Đại Học quốc tế nào, và tạp chí chuyên ngành hay Hội nghị khoa học nào, bởi nếu gui, chưa cần xem xét học thuyết này ra sao, sai đúng chỗ nào, nhưng người ta sẵn sàng coi ông "giáo chủ" và "các vị tông đồ thánh" của ông giáo chủ nọ lên hàng ưu tú nốt, tức có nghĩa là coi họ như những kẻ càn rỡ, vô học sieu việt, và mời "cảnh sát phong tục" đến giải quyết cái hành vi "công xúc tu sỉ" trên, c̣n học thuyết sẽ để đó nghiên cứu sau!
Những ǵ mà các vị thánh Tông đồ đang theo pḥ giáo chủ, tràn trề tin và hi vọng giáo chủ sẽ thắng "cái đám ngu xuẩn, đốn mạt" kia đă tự minh chứng họ siêu việt, siêu việt đến nỗi đó, th́ tự họ đă làm vinh danh thay ṇi giống ta, vinh danh thay chính họ, không lời nào tả cho xiết, và không cần ca ngợi họ nữa, v́ không bút mực nào ca ngợi hết cái cao quí của họ.
Vinh danh thay Ngài Giáo Chủ.
Vinh danh thay các vị Tông Đồ đồ đệ con nhang khả kính!
Tôi sẽ không ca tụng cái siêu việt của các Quí Ngài, nhưng muốn biết thực sự tổ tông ta có bao nhiêu những con cháu xếp hàng siêu đẳng, siêu đẳng đến mức chửi đời ngu cả lũ! Nếu có càng nhiều càng tốt cho vinh dự nước ta trên hàng quốc tế (ôi, nhưng tiếc lắm, dân thế giới họ lại không lấy những người ưu tú chửi đời hay chửi cái lũ sử gia toàn thế giới như trên là tiêu biểu cho dan Việt, và cũng chưa chắc tổ tông đă "mỉm cười chín suối v́ hàng cháu con "không đốn mạt" "không ngu xuẩn" nàỵ Đó là họ tự nhận chứ chưa có ai biết tổ tông có vinh dự v́ có những tử tôn quí hoá này hay không.
Dạ vâng, không phải để phản biện, tôi không ca ngợi quí Ngài nữa, nhưng xin quí vị ghi danh lên, để rơ ra trên diễn đàn đây đang hiện diện bao nhiêu những "người hậu duệ ưu tú, yêu nuớc, yêu ṇi nhất" (và hiển nhiên cũng có văn hiến nhất)?
--------------
Lưu ư: ai cũng biết, và chính ông Thiên Sứ đă công nhận, cộng đồng khoa học sử trong và ngoai nưóc tuyệt đại đa số đều dùng những "danh từ khoa học" "suy luận khoa học" để phản đối thuyết 5000. Theo như ông Thiên Sứ nói trên đây, và những ǵ ông ta nói từ lâu, nhắc lại nhiều làn, th́ rơ ràng cả đám sử gia quốc tế này "một lỡ ngu xuẩn" và riêng dân Việt th́ là "phản bội tổ tiên, mất dạy" hết, đầu tiên là ông Giáo Sư Đào Duy Anh đă khuất núi, 1 đảng viên cứu quốc!
Số người Tông đồ cao quí của vị Giáo chủ này (v́ Ngài Giáo chủ th́ không dám nhắc, chỉ dám nhắc nhóm Tông đồ thôi) h́nh như đă để quên một cái ǵ ở đâu đó! Rất mong biết có bao nhiêu Thánh Tông Đồ, v́ ngày xưa ông Giê Su Na Da Rét có 12 vị Tông đồ, ông này chắc nhiều hơn, là 12 mũ mấỷ Xin ghi danh lên để được nh́n cho rơ có mấy vị "xem cả lũ sử gia không nhận 5000 kí ức là đúng đều một lũ "đốn đời mạt kiếp" và "ngu xuẩn" cả lũ, "mất dạy chứ trí thức ǵ" (chữ dùng của Giáo chủ nay mai sẽ ghi vào Kinh Lạc Việt Tân Ước không chừng)!]
Theo tôi nhà Sử Học có sai chỗ nào th́ học cũng chỉ sai, chứ không thể nhục mạ họ là "phản quốc" hay đại ư như thế. Tôi nghĩ nếu như thiên lí nói rằng "làm sử mà không theo thuyết Thiên sứ hay thuyết 5000 là "phản bội" "đốn mạt" là đúng lẽ trời th́ chẳng ai làm công tác sử làm ǵ, v́ không được phép nói hay t́m ṭi theo hướng ngược lạị Không ai buộc được nhà khoa học phải đúng (cứ giả định họ sai) trong công tŕnh của họ, chỉ có thể khen chê sai/đúng, thậm chí có thể chê họ nhầm lẫn, hồ đồ ...v.v... nhưng không thể v́ họ sai mà nói họ đốn mạt, bao gồm những người làm sử thuộc dan tộc Việt và ngoài dân tộc Việt. Cũng có thể có 1 ai đó làm sử đốn mạt thật, phản bội thật, mất dạy thật, nhưng tôi quyết không thể nói như thế với ông Đào Duy Anh, cũng như nhiều người khác, c̣n số đốn mạt hay không là do những hành động khác chứ không phải ở chỗ "v́ lập luận nhận danh khoa học mà không công nhận 5000 năm" (dù sai hay đúng) mà trở nên đốn mạt, mất dạy,... hoặc những từ hay ho khác.
Xin Quí Ngài bộc lộ, ghi phiếu cho biết con số người sẵn sàng "cho những ai đang lập luận bằng khoa lịch sử để phản đối thuyết 5000 quả t́nh là "một lỡ ngu xuẩn" "đốn đời mạt kiếp" để được trông thấy!
Sửa lại bởi thienkhoitimvui : 09 June 2005 lúc 12:54am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
Jodie
Hội viên
Đă tham gia: 07 February 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 27
|
| Msg 6 of 35: Đă gửi: 21 June 2005 lúc 3:35am | Đă lưu IP
|
|
|
Theo tôi th́ sự thật lịch sử và quan điểm lịch sử là 2 cái khác nhau, nhiều khi những nhà sử học, kể cả có tên tuổi, uy tín, nhiều khi v́ mục đích chính trị đă bẻ cong sư thật lịch sử, ví dụ như sự thật Triệu Đà là vua nước Việt, nhưng với sử sách từ năm 1945 trở đi lại thành kẻ xâm lược. C̣n tư cách của họ th́ tôi ko bàn đến, nhưng có nhà sử học nói là việc công nhận nhà Triệu là một sai lầm lớn của tiền nhân th́ tôi ko cần bàn đến tư cách của vị này nữa. Các nhà sử học ít khi có thể lầm nhưng họ lại dám làm sai v́ chính trị.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 7 of 35: Đă gửi: 21 June 2005 lúc 7:20pm | Đă lưu IP
|
|
|
Kính thưa quí vị quan tâm.
Khi người ta đưa ra một quan điểm thường nhân danh - có ư thức hoặc vô ư thức - một cái ǵ đó. Có thể là nhân danh chính trị; nhân danh quyền lợi cá nhân; nhân danh khoa học.v.v...
Hầu hết các nhà sử học phủ nhận truyền thống văn hoá sử gần 5000 năm của dân tộc Việt đều cho rằng:
"Quan điểm của họ nhân danh khoa học".
Bởi vậy; Thiên Sứ tôi nhân danh khoa học để tŕnh bày một quan điểm khoa học là:
Nền văn hoá sử của dân tộc Việt trải gần 5000 văn hiến. Đúng như truyền thống và chính sử Việt Nam đă ghi nhận.
Phương tiện để chứng minh điều này chính là những giá trị văn hoá phi vật thể và nền Lư học Đông phương. V́ nhân danh khoa học th́ sự minh chứng hoặc phản bác phải nhân danh phương pháp luận khoa học và tiêu chí khoa học. Thiên Sứ tôi có thể đúng hoặc sai trên cơ sở phương pháp luận khoa học. Bởi vậy; Thiên Sứ tôi rất tha thiết mong sự phản biện trên tinh thần khoa học của các vị cao nhân.
Nhưng đă có những lập luận phản bác Thiên Sứ tôi không nhân danh khoa học; như:
Cho rằng tôi theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan; là dẫn tới tư tưởng phát xít...Thậm chí đă từng có sự cản trở phổ biến những quan điểm khoa học của tôi khi cho rằng có thể có chiến tranh Việt Nam và Trung Quốc; nếu quan điểm này của tôi được phổ biến (Kinh Dịch của Việt Nam)...
Kính thưa quí vị.
Tất cả những điều đó là phương pháp luận chính trị phi khoa học.
Vậy; vấn đề đặt ra là:
Tại sao một vấn đề khoa học - hoặc chí ít cũng nhân danh khoa học - lại được giải quyết bằng phương pháp luận chính trị? Vậy th́ thực chất quan điểm phủ nhận truyền thống văn hoá sử của dân tộc Việt là quan điểm nhằm phục vụ một mục đích chính trị hay là một quan điểm nhân danh khoa học?
Nếu nó thật sự khoa học th́ phải có tranh luận và phản biện khoa học một cách công bằng ở đây và bất cứ ở đâu?
C̣n nếu:
Quan điểm phủ nhận những giá trị văn hoá sử truyền thống của dân tộc Việt nhân danh chính trị được xác định - và nó phải chịu một áp lực chính trị cho vấn đề này; th́ tôi để nghị ban quản trị có thể khoá mục Văn hiến Lạc Việt (Để lại như một kỷ niệm) v́ diễn đàn của chúng ta không tham gia những vấn đề chính trị. C̣n nếu chúng ta xác định việc chứng minh truyền thống văn hoá sử của dân tộc Việt là một vấn đề khoa học th́ cứ công khai khẳng định sự tồn tại của mục này ở Tuvilyso.com cho đến khi nó bị làm sập v́ một kẻ phá hoại nhân danh chính trị.
Nhưng; nếu đă nhân danh chính trị th́ tất cả những kẻ nào phủ nhận giá trị văn hoá sử gần 5000 văn hiến của dân tộc Việt là những kẻ Việt gian đốn mạt.
Vài lời tường sở ngộ.
Thiên Sứ
---------------
Ta về giữa cơi vô thường
Đào trong kỷ niệm để t́m hương xưa
Sửa lại bởi ThienSu : 21 June 2005 lúc 7:41pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
vdss
Hội viên
Đă tham gia: 12 June 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 77
|
| Msg 8 of 35: Đă gửi: 21 June 2005 lúc 10:20pm | Đă lưu IP
|
|
|
Chúc mừng chú Thiên sứ đă quay lại với diễn đàn
VDSS
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 9 of 35: Đă gửi: 22 June 2005 lúc 12:28am | Đă lưu IP
|
|
|
theo ông, Giáo sư Đào Duy Anh thuộc hạng nào? khoa học? chính trị? việt gian ? không việt gian? thuộc "một lỡ ngu xuẩn" , hay "không thuộc một lỡ ngu xuẩn"? trong khi ông ta không tin vào thuyết 5000 năm?
những nhà sử học trong nưóc dựa vào chính trị nào?
những nhà sử học việt ở haỉ ngoại dựa vào chính trị nào?
những nhà sử học quốc tế dựa vào chính trị nào?
bạn nào "cản trở công tác của ông khi ông làm việc"?
hội viên nào nói v́ ông Thiên Sứ chiến tranh Trung Cọng sẽ xảy ra?
có thể có nhiều người không đồng t́nh với ông, và có thể tranh luận (dù đúng hay không) nhưng AI LÀ NGƯỜI DÙNG QUYỀN LỰC (KỂ CẢ CÓ) ĐỂ NGĂN CẢN CÔNG TÁC CỦA ÔNG ? (Sự phản biện - dù nó sai hay đúng - bản thân nó không phải là sự ngăn cản công việc).
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thienkhoitimvui
Hội viên
Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
|
| Msg 10 of 35: Đă gửi: 22 June 2005 lúc 12:40am | Đă lưu IP
|
|
|
Thiên Sứ đă viết:
Phương tiện để chứng minh điều này chính là những giá trị văn hoá phi vật thể và nền Lư học Đông phương |
|
|
tôi đang làm và dự định làm 1 cuộc phản biện toàn diện về điểm này, trước hết là vấn đề thứ 2 (nền Lư học Đông phương), theo như thuyết của ông.
Ông lại nói:
Thien Su đă viết:
| ]Nếu nó thật sự khoa học th́ phải có tranh luận và phản biện khoa học một cách công bằng ở đây và bất cứ ở đâu? |
|
|
Nhưng, nay chủ đề này đă bị khoá , nghĩa là "không cho phép phản biện nữa" , dù có là phản biện khoa học!
Tôi có thể tham gia chủ đề tranh luận này nữa không? và nếu tham gia có bị khoá nick nữa không? và nếu như không tham gia, th́ có c̣n là "phản biện khoa học 1 cách công bằng" nữa không? Tôi đặt câu hỏi này, với ông, và đặt ở đây, v́ 2 lí do:
1. Chúng ta đang bàn về thuyết của ông, nó gồm 2 bộ phận, như chính trích dẫn của ông, trong đó nội dung thứ 2 là "lí số phương Đông".
2. Ông là người mà tôi phản biện, người tôi đối thoại.
3. Ông, đồng thời, theo như tôi nghe từ miệng ông, là một "kiểm soát viên" (sic)(như lần trước ông đ̣i xoá bài tôi)(sic).
Do đó, tôi nghĩ ông là người thích hợp nhất, và đây là nơi thích hợp nhất để tôi đặt câu hỏi này!
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thiennhan
Hội viên
Đă tham gia: 09 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 634
|
| Msg 11 of 35: Đă gửi: 22 June 2005 lúc 2:09am | Đă lưu IP
|
|
|
Ông ThienSu đă viết:
Code:
| Nhưng; nếu đă nhân danh chính trị th́ tất cả những kẻ nào phủ nhận giá trị văn hoá sử gần 5000 văn hiến của dân tộc Việt là những kẻ Việt gian đốn mạt. |
|
|
Tôi thiết nghĩ ḷng yêu nước cũng cần có ḷng tự trọng và tôn trọng người khác, đừng nên dùng lời lẽ nặng nề sẽ mất ḥa khí và làm người đọc sẽ phản cảm. Việc chưa rơ về thời gian của lịch sử, cũng tránh vội kết tội người nếu v́ khoa học mà đặt ra nghi vấn, không phải v́ thế mà người đặt ra nghi vấn để làm sáng tỏ lại là người không yêu nước yêu dân tộc, tất cả các trí thức là tinh hoa dân tộc Việt, xin v́ con cháu Việt mà thể hiện ḷng Nhân
kính
thiennhan
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 12 of 35: Đă gửi: 22 June 2005 lúc 2:13am | Đă lưu IP
|
|
|
Tôi đang cần phản biện khoa học. Nếu anh có khả năng th́ hăy làm việc này.
Nhưng tôi nhắc lại là:
Phải phản biện theo phương pháp luận khoa học; tức là: Hoặc sách Tàu đúng; hoặc Thiên Sứ sai. Chứ không phải:
Thiên Sứ là Nguyễn Vũ Tuấn Anh sống bằng nghề coi bói; không phải chứng minh cho 5000 văn hiến là chủ nghĩa dân tộc cực đoan....
C̣n Đào Duy Anh là ai th́ tôi đă phân tích rất rơ từng trường hợp. Cụ thể là ông ta nhân danh cái ǵ để phát biểu quan niệm phủ nhận giá trị truyền thống văn hoá sử của dân tộc Việt?
Đào Duy Anh là cái ǵ mà người ta phải tôn trong khi chính ông ta phủ nhận tổ tiên của người Việt; tức là của chính ông ta?
Tôi muốn anh đủ khả năng phản biện th́ hăy chứng tỏ khả năng của ḿnh. Đừng có mập mờ theo kiểu "Thiên Sứ sai; nhưng tai ta chưa nói".
Đấy là thủ đoạn chứ không phải phản biện.
Ở đây cũng có rất nhiều người phản biện tôi nhân danh khoa học và dù là sự phản biện quyết liệt tôi vẫn rất tôn trọng. Thực tế đă chứng tỏ điều này.
Tôi lưu ư ban quản trị là:
Nội qui của chúng ta không cho phép đưa lên diễn đàn những vấn đề chính trị. Điều này không phải chỉ dừng lại ở thái độ chính trị mà c̣n ở phương pháp luận chính trị. Nếu thienkhoitimvui tiếp tục vi phạm nội qui th́ tôi sẽ cảnh cáo và có thể xoá bài; sau khi phân tích rơ sự vi phạm này.
Thiên Sứ
---------------
Ta về trong cơi vô thường
Đào trong kỷ niệm để t́m hương xưa
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
SaoKim
Hội viên
Đă tham gia: 08 September 2003
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 319
|
| Msg 13 of 35: Đă gửi: 22 June 2005 lúc 3:09am | Đă lưu IP
|
|
|
Bác Thiên Sứ kính mến!
Diễn đàn vừa mới tạm ổn định lại.Cháu mong bác nhẫn nại, hoà ái để đáp lại thịnh t́nh của Ban quản trị.
Bác Thiennhan nói đúng, nên tránh sự cực đoan và phản cảm nơi người đọc.Không nên dùng những từ ngữ nặng nề.
Chúc mọi người một ngày vui.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
FM_daubac
Hội viên
Đă tham gia: 20 March 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 61
|
| Msg 14 of 35: Đă gửi: 22 June 2005 lúc 5:13am | Đă lưu IP
|
|
|
ĐỀ nghị Ban Quản Trị khoá lại chủ đề này trước khi nó biến thành một cái Tốn Khôn và Thuỷ Hoả lần nữa.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 15 of 35: Đă gửi: 22 June 2005 lúc 5:46am | Đă lưu IP
|
|
|
Chủ đề này có ǵ sai cần phải khoá?
Tốn/Khôn và Thuỷ/ Hoả là một đề tài đang tranh luận có ǵ mà cần phải khoá?
Tôi đề nghị nếu vi phạm nội qui là xoá bài. Nếu tôi ko xoá th́ KSV khác phát hiện cũng cần xoá.
Một vấn đề khoa học th́ chỉ có đúng hoặc sai chứ không có "chủ nghĩa dân tộc cực đoan" ở đây.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 16 of 35: Đă gửi: 22 June 2005 lúc 5:52am | Đă lưu IP
|
|
|
Bác Thiên Nhân thân mến!
Tôi đồng ư với bác là người Việt Nam ai cũng yêu nước. Sở dĩ tôi dùng lời lẽ năng nề chính v́ sự phản biện lại một quan điểm khoa học nhưng lại dùng phương pháp luận chính trị.
Từ trước đến khi chưa có sự phản biện này tôi chưa hề dùng những lời lẽ như vậy.
Tuy nhiên; tôi sẽ nghe lời bác và thận trọng trong cách dùng từ. Điều này cũng c̣n tuỳ thuộc vào tính kiên nhẫn của tôi trước thái độ của đối tượng phản bác.
Cảm ơn sự quan tâm của bác.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
FM_daubac
Hội viên
Đă tham gia: 20 March 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 61
|
| Msg 17 of 35: Đă gửi: 22 June 2005 lúc 6:28am | Đă lưu IP
|
|
|
ThienSu đă viết:
Chủ đề này có ǵ sai cần phải khoá?
Tốn/Khôn và Thuỷ/ Hoả là một đề tài đang tranh luận có ǵ mà cần phải khoá?
Tôi đề nghị nếu vi phạm nội qui là xoá bài. Nếu tôi ko xoá th́ KSV khác phát hiện cũng cần xoá.
|
|
|
H́nh như ông đă không đọc bài viết tại mục thông báo nên không biết . Chủ đề tốn khôn và thuỷ hoả đă được huethien viết là đă chấm dứt, không ai được bàn thảo hay tranh căi trên diễn đàn cũng như mở ra những đề tài tương tự . nếu muốn tiếp tục có thể phản biện qua hộp thơ tin nhắn hay email mà thôi .
H́nh như trên diễn đàn nay ai cũng biết rằng từ lâu rồi ông không c̣n là kiểm soát viên , thử hỏi ông lấy quyền ǵ để xoá bài . nay ông viết "Tôi đề nghị nếu vi phạm nội qui là xoá bài. Nếu tôi ko xoá th́ KSV khác phát hiện cũng cần xoá. " tôi đọc thấy có điều ǵ không ổn ở đây .
Sửa lại bởi FM_daubac : 22 June 2005 lúc 6:31am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 18 of 35: Đă gửi: 22 June 2005 lúc 6:47am | Đă lưu IP
|
|
|
Ông PM_ Đaubac.
Tôi mới đi vắng khoảng một tuần; nên có thể ko biết những ǵ ông Huệ Thiên viết. Cảm ơn ông cho thông tin. Như vậy; sẽ không có vấn đề tranh luận vị trí Tốn/ Khôn và Thuỷ Hoả trên diễn đàn.
C̣n việc vi phạm nội qui của diễn đàn th́ phải xoá bài tôi nghĩ hoàn toàn đúng và không có ǵ là không ổn cả. Với tư cách là hội viên thường tôi cũng nói được câu này.
Có thể từ lâu tôi đă ko c̣n là KSV; nhưng v́ tôi cũng ko để ư đến việc tôi có phải là KSV/ Một sao hay ba/ bốn sao.. nên cũng ko quan tâm lắm. Đó không phải là mục đích của tôi vào diễn đàn.
Cũng có thể tôi nhầm do ko để ư việc này.
Bác Thiên Nhân thân mến!
Tôi xin phép được gửi thêm vài lời đến bác. V́ lúc năy đang viết cho bác th́ có khách.
Có thể tôi đă nóng nảy và điều này gây bất lợi cho tôi trong việc tranh biện chứng minh cho một sự thật - nhân danh khoa học - là: "Dân tộc Việt có lịch sử văn hiến trải gần 5000". Nhưng nếu cá nhân tôi có ǵ sai trong đời sống thường nhật; th́ sẽ không có nghĩa là quan điểm tôi sai - khi mà tôi chứng minh được tôi đúng trên cơ sở khoa học. Tôi hy vọng bác và các bậc trí giả sẽ thông cảm điều này.
Tuy nhiên tôi cũng sẽ rút kinh nghiệm.
Chân thành cảm ơn bác đă lưu ư.
Thiên Sứ
Sửa lại bởi ThienSu : 22 June 2005 lúc 6:50am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
thiennhan
Hội viên
Đă tham gia: 09 November 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 634
|
| Msg 19 of 35: Đă gửi: 25 June 2005 lúc 12:19am | Đă lưu IP
|
|
|
Trong đời ngừoi, ai mà chẳng vài lần sai lầm,
nhưng đừng để:
Nhất thất cước thiên thu hận
Tái hồi đầu bạch phát sinh
Lỡ một bước hận ngàn đời
Quay đầu (nh́n lại) tóc đă bạc trắng cả rồi
thiện nhân
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
hoangsonpc1
Hội viên
Đă tham gia: 05 May 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 398
|
| Msg 20 of 35: Đă gửi: 25 June 2005 lúc 2:56am | Đă lưu IP
|
|
|
Ông ThienSu đă viết:
Code:
Nhưng; nếu đă nhân danh chính trị th́ tất cả những kẻ nào phủ nhận giá trị văn hoá sử gần 5000 văn hiến của dân tộc Việt là những kẻ Việt gian đốn mạt.
Tôi thiết nghĩ ḷng yêu nước cũng cần có ḷng tự trọng và tôn trọng người khác, đừng nên dùng lời lẽ nặng nề sẽ mất ḥa khí và làm người đọc sẽ phản cảm. Việc chưa rơ về thời gian của lịch sử, cũng tránh vội kết tội người nếu v́ khoa học mà đặt ra nghi vấn, không phải v́ thế mà người đặt ra nghi vấn để làm sáng tỏ lại là người không yêu nước yêu dân tộc, tất cả các trí thức là tinh hoa dân tộc Việt, xin v́ con cháu Việt mà thể hiện ḷng Nhân
Thienhan đă viết:
Trong đời ngừoi, ai mà chẳng vài lần sai lầm,
nhưng đừng để:
Nhất thất cước thiên thu hận
Tái hồi đầu bạch phát sinh
Lỡ một bước hận ngàn đời
Quay đầu (nh́n lại) tóc đă bạc trắng cả rồi
thiện nhân .
Đúng rồi: bể khổ mênh mông quay đầu lại là bờ.
Tôi được biết nhiều về sự Tự quảng cáo rồi.Sách T́m về cội nguồn Kinh Dịch bán tương đối chạy, Thậm chí được lên cả Thời sự Ty Vi nữa,dù sao cũng là quyển sách đáng để đọc và không để học.
__________________
khong co gi
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: KHOA HỌC HIỆN ĐẠI &NGUÔN GỐC VIỆT?
