Đăng nhập nhanh
Mạnh Thường Quân
  Bảo Trợ
Chức Năng
  Diễn Đàn
  Thông tin mới
  Đang thảo luận
  Hội viên
  Tìm Kiếm
  Tham gia
  Đăng nhập
Diễn Đàn
Nhờ Xem Số
  Coi Tử Vi
  Coi Tử Bình
  Coi Địa Lý
  Coi Bói Dich
  Chọn Ngày Tốt
Nghiên Cứu và
Thảo Luận

  Mệnh Lý Tổng Quát
  Qủy Cốc Toán Mệnh
  Tử Vi
  Tử Bình
  Bói Dịch
  Mai Hoa Dịch Số
  Bát Tự Hà Lạc
  Địa Lý Phong Thủy
  Nhân Tướng Học
  Thái Ất - Độn Giáp
  Khoa Học Huyền Bí
  Văn Hiến Lạc Việt
  Lý - Số - Dịch - Bốc
  Y Học Thường Thức
Lớp Học
  Ghi Danh Học
  Lớp Dịch & Phong Thuy 2
  Lớp Địa Lư
  Lớp Tử Vi
    Bài Giảng
    Thầy Trò Vấn Đáp
    Phòng Bàn Luận
    Vở Học Trò
Kỹ Thuật
  Góp Ý Về Diễn Đàn
  Hỗ Trợ Kỹ Thuật
  Vi Tính / Tin Học
Thư Viện
  Bài Viết Chọn Lọc
  Tủ Sách
Thông Tin
  Thông Báo
  Hình Ảnh Từ Thiện
  Báo Tin
  Bài Không Hợp Lệ
Khu Giải Trí
  Gặp Gỡ - Giao Lưu
  Giải Trí
  Tản Mạn...
  Linh Tinh
Trình
  Quỷ Cốc Toán Mệnh
  Căn Duyên Tiền Định
  Tử Vi
  Tử Bình
  Đổi Lịch
Nhập Chữ Việt
 Hướng dẫn sử dụng

 Kiểu 
 Cở    
Links
  VietShare.com
  Thư Viện Toàn Cầu
  Lịch Âm Dương
  Lý Số Việt Nam
  Tin Việt Online
Online
 373 khách và 0 hội viên:

Họ đang làm gì?
  Lịch
Tích cực nhất
dinhvantan (6262)
chindonco (5248)
vothienkhong (4986)
QuangDuc (3946)
ThienSu (3762)
VDTT (2675)
zer0 (2560)
hiendde (2516)
thienkhoitimvui (2445)
cutu1 (2295)
Hội viên mới
thephuong07 (0)
talkativewolf (0)
michiru (0)
dieuhoa (0)
huongoc (0)
k10_minhhue (0)
trecon (0)
HongAlex (0)
clone (0)
lonin (0)
Thống Kê
Trang đã được xem

lượt kể từ ngày 05/18/2010
Văn Hiến Lạc Việt (Diễn đàn bị khoá Diễn đàn bị khoá)
 TUVILYSO.net : Văn Hiến Lạc Việt
Tựa đề Chủ đề: Khảo cổ ở Cổ Loa Gửi trả lời  Gửi bài mới 
Tác giả
Bài viết << Chủ đề trước | Chủ đề kế tiếp >>
thienkhoitimvui
Hội viên
 Hội viên
Biểu tượng

Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
Msg 1 of 5: Đă gửi: 16 March 2005 lúc 10:09am | Đă lưu IP Trích dẫn thienkhoitimvui

Việc các nhà khảo cổ t́m thấy một dấu tích có vẻ như là một ḷ nung tại vị trí "mắt rồng" khi tiến hành khai quật khu vực đền Thượng thờ An Dương Vương nằm trong khu di tích Cổ Loa đang làm truyền thuyết về "Rồng độc nhăn" lưu truyền lâu nay trở nên trùng khớp với những dấu tích lịch sử để lại.

Các chuyên gia về thành cổ, về Cổ Loa đă được mời đến để thảo luận về kết quả thu được ngay bên các hố khai quật.


Khi dấu tích trùng khít với truyền thuyết


Lâu nay, người dân vùng này vẫn lưu truyền một truyền thuyết rằng: Khu đền Thượng thờ An Dương Vương (nằm trong ṿng thành nội của Thành Cổ Loa nơi xưa kia là khu vực triều chính của thời An Dương Vương - thế kỷ III trước Công nguyên và Ngô Quyền - thế kỷ X) được xây dựng theo phong thủy mang h́nh một con rồng ngậm ngọc (cái ao tức là viên ngọc trước đền Thượng hiện vẫn c̣n). Nhưng đây là rồng độc nhăn, một bên mắt rồng có con ngươi, một bên không. Bên có con ngươi th́ quanh năm có nước, bên kia lúc nào cũng khô...


Thật bất ngờ ngay chính với các chuyên gia khảo cổ khi mở hai hố khai quật ở vị trí mắt rồng. Một bên hoàn toàn khô ráo, bên kia có nước và lộ ra một miệng lỗ h́nh cầu bằng đất nung khum vào chung quanh, bên trong có nhiều hiện vật trong đó có cả mảnh sành thời Trần, dưới đáy có nhiều tro.


Bước đầu, các nhà khảo cổ nhận định có thể đây là một ḷ nung chưa xác định được chính xác niên đại. Nhưng v́ dấu tích thu được trùng khít với truyền thuyết, PGS. TS Phạm Minh Huyền - trưởng đoàn khai quật kiến nghị: Nên giữ lại tại chỗ dấu tích này v́ lư do tâm linh và cũng là điểm nhấn để hấp dẫn khách du lịch hơn.


Lần đầu tiên tại Cổ Loa t́m thấy dấu vết Trần


Cũng tại khu vực đền Thượng, ở các hố khai quật khác, lần này các nhà khảo cổ đă t́m thấy những nền đất nện, ngói nện, nhiều tiền mảnh, sành sứ, tháp nung. Ở hố khai quật số 3 c̣n thấy ḷ nung với những mảnh khuôn đúc, hố cột với kích thước và độ sâu khác nhau. Đặc biệt đây là lần đầu tiên ở phần hậu cung các nhà khảo cổ phát hiện thấy các dấu vết Trần với đặc điểm khi xuất hiện các dấu vết Trần th́ cũng đi liền với di tích Bắc thuộc và gốm Cổ Loa.


Điều này chứng tỏ việc thờ An Dương Vương đă có từ thời Trần (theo văn bia c̣n lại th́ đền thờ An Dương Vương được tạo lập từ thời Lê) và ngày càng có xu hương mở rộng về phía nam. Cũng lần đầu tiên phát hiện thấy các tầng cư trú trong thành nội.


Tuy nhiên nếu các cán bộ đang khai quật cho rằng ở đây có gốm Cổ Loa, các lớp đất 4, 5 là lớp Cổ Loa th́ GS Đỗ Văn Ninh lại khẳng định: Trong khu vực thành nội không c̣n ǵ của An Dương Vương cả (theo ông đây hoàn toàn là thành thời Mă Viện, do Mă Viện thấy thành của An Dương Vương ở địa thế đẹp đă đến ở đây và xây dựng lại) tức là cũng không có gốm Cổ Loa, đó hoàn toàn là ngói ống, ngói bản Tống. Theo ông Ninh, nói thế không làm giảm giá trị của Cổ Loa mà vấn đề là phải trung thực (tất nhiên GS Ninh công nhận ở hai ṿng thành ngoài là thành trung và thành ngoại th́ đúng là c̣n lại dấu tích của An Dương Vương).


GS Diệp Đ́nh Hoa th́ cho rằng có Mă Viện hay không th́ c̣n phải bàn nhưng ngói Hán phổ biến th́ quá rơ rồi. Cũng như GS Trần Quốc Vượng bảo gốm Tây Hán, Đông Hán không có ǵ lạ. Vấn đề thành công nhất của lần khai quật này là thấy được lớp Trần. Ở Cổ Loa đă có mạch văn hóa phát triển liên tục, đă t́m thấy từ Phùng Nguyên, Đồng Đậu, G̣ Mun, Đông Sơn và vẫn c̣n những hiện vật đặc trưng của văn hóa Cổ Loa như Trống đồng Cổ Loa, lưỡi cày đồng Cổ Loa...

Các nhà khoa học đều bức xúc về một tấm bản đồ Cổ Loa. Bản đồ Cổ Loa hiện nay đă quá cũ và không c̣n chính xác. Thành Cổ Loa đă bị cắt xén nhiều đoạn, nhà dân ở lên trên nhiều trong khi bản đồ Cổ Loa vẫn vuông vắn như cũ.
Quay trở về đầu Xem thienkhoitimvui's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi thienkhoitimvui
 
Nha_Quynh
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 23 October 2004
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 82
Msg 2 of 5: Đă gửi: 16 March 2005 lúc 10:36am | Đă lưu IP Trích dẫn Nha_Quynh

Tôi tin 100% rằng, thành Cổ Loa truyền thuyết của An Dương Vương (nếu có), th́ ở Quảng Tây chứ không thể ở đồng bằng sông Hồng.

Khi Âu Lạc = Đất Nước th́ Phiên Ngung cũng là Âu Lạc, Hợp Phố Quảng Tây trước năm 111 TCN cũng là Âu Lạc và đồng bằng sông Hồng cũng là Âu Lạc. Nó sẽ phủ nhận sự nhầm lẫn của sử gia trước đây cho rằng An Dương Vương đă dựng nên quốc gia Âu Lạc tại bắc VN ngày nay.

Cố chứng minh Cổ Loa Đông Anh là của An Dương Vương th́ chẳng khác nào cố chứng minh chùa Một Cột ở Thủ Đức, Sài G̣n được dựng từ TK 11.

Sửa lại bởi Nha_Quynh : 16 March 2005 lúc 10:38am
Quay trở về đầu Xem Nha_Quynh's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi Nha_Quynh
 
thienkhoitimvui
Hội viên
 Hội viên
Biểu tượng

Đă tham gia: 30 November 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2445
Msg 3 of 5: Đă gửi: 16 March 2005 lúc 10:40am | Đă lưu IP Trích dẫn thienkhoitimvui

tôi có đọc bài viết ấy trên một diễn đàn (tựa là Thành Cổ Loa ở QT).
Quay trở về đầu Xem thienkhoitimvui's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi thienkhoitimvui
 
chauphihwangza
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 27 June 2006
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 11
Msg 4 of 5: Đă gửi: 08 February 2007 lúc 3:46am | Đă lưu IP Trích dẫn chauphihwangza

Nha_Quynh đă viết:
Tôi tin 100% rằng, thành Cổ Loa truyền thuyết của An Dương Vương (nếu có), th́ ở Quảng Tây chứ không thể ở đồng bằng sông Hồng.

Khi Âu Lạc = Đất Nước th́ Phiên Ngung cũng là Âu Lạc, Hợp Phố Quảng Tây trước năm 111 TCN cũng là Âu Lạc và đồng bằng sông Hồng cũng là Âu Lạc. Nó sẽ phủ nhận sự nhầm lẫn của sử gia trước đây cho rằng An Dương Vương đă dựng nên quốc gia Âu Lạc tại bắc VN ngày nay.

Cố chứng minh Cổ Loa Đông Anh là của An Dương Vương th́ chẳng khác nào cố chứng minh chùa Một Cột ở Thủ Đức, Sài G̣n được dựng từ TK 11.

Tôi có mấy suy nghĩ này không biết có giúp ǵ được cho lập luận của Nha_ Quynh Trương Thái Du không?

Thành Cổ Loa c̣n được gọi là thành Côn Lôn. Ở khu tự trị Quảng Tây - TQ, thời Tống có một cửa ải cũng có tên là Côn Lôn (thành phố Nam Ninh, khu tự trị Quảng Tây), là nơi Lí Thường Kiệt đón đánh quân Tống đến cứu viện. Không biết cái tên cửa ải Côn Lôn kia có liên quan ǵ đến thành Cổ Loa (Côn Lôn) thời An Dương vương hay không?

Với lại, khi Lí Thường Kiệt sang đánh thành Ung Châu (khu tự trị Quảng Tây), quân Tống do Tô Giàm đóng giữ đă dùng tên thần tí một lúc bắn được nhiều mũi tên để bắn lại quân Lí, khiến quân Lí thiệt mất 2 tướng và rất nhiều voi, khiến tôi liên tưởng đến "nỏ thần" trong truyền thuyết Mị Châu - Trọng Thuỷ.

Cũng theo truyền thuyết Mị Châu - Trọng Thuỷ, nàng Mị Châu bị vua cha An Dương vương xử chém, máu chảy xuống biển thành ngọc châu (ngọc trai). Điều này chắc là có liên hệ đến bờ biển ở quận Hợp Phố (một quận thuộc bộ Giao Chỉ thời Hán, thời Đông Ngô thuộc Giao Châu, nay thuộc tỉnh Quảng Đông) xưa, nơi đây nổi tiếng v́ có ngọc châu đẹp, nên mới có câu: "Châu về Hợp Phố". Có phải v́ thế mà truyền thuyết đă hư cấu Mị Châu biến thành ngọc châu chăng?

Cũng theo truyền thuyết, An Dương vương sau khi chém nàng Mị Châu rồi rẽ nước ra biển với rùa thần Kim Quy (người đọc ngầm hiểu là vua An Dương xuống biển tự vẫn), nhưng theo cốt truyện, ông không hề tự vẫn, bởi v́ là vị vua mặc dù thua chạy đến bờ biển, trước khi chém Mị Châu th́ ít ra vẫn c̣n các tuỳ tướng và các cận vệ binh sĩ trung thành đi theo, chẳng lẽ lại tự vẫn, mà không có con thuyền nào để vượt biển hay sao? Có phải An Dương vương đă từ Hợp Phố vượt biển đi đến một vùng đất nào khác, cũng có thể là bị băo đánh trôi dạt đến bờ biển Diễn Châu (nay là tỉnh Nghệ An) hoặc mất ở đấy, nên ở đây hiện nay vẫn c̣n đền thờ vua?

 

 

Quay trở về đầu Xem chauphihwangza's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi chauphihwangza
 
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Hội Viên Đặc Biệt
Biểu tượng

Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
Msg 5 of 5: Đă gửi: 08 February 2007 lúc 4:56am | Đă lưu IP Trích dẫn ThienSu

Quan niệm cho rằng thành Cổ Loa ở Côn Lôn c̣n khoa học hơn là thành Cổ Loa ở Cổ Loa, v́ tính hợp lư của nó.
Hy vọng anh Nha Quỳnh có vào đây lư giải quan điểm của anh .
Cảm ơn anh rất nhiều .
Thiên Sứ
Quay trở về đầu Xem ThienSu's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi ThienSu
 

Xin lỗi, bạn không thể gửi bài trả lời.
Diễn đàn đă bị khoá bởi quản trị viên.

  Gửi trả lời Gửi bài mới
Bản để in Bản để in

Chuyển diễn đàn
Bạn không thể gửi bài mới
Bạn không thể trả lời cho các chủ đề
Bạn không thể xóa bài viết
Bạn không thể sửa chữa bài viết
Bạn không thể tạo các cuộc thăm ḍ ư kiến
Bạn không thể bỏ phiếu cho các cuộc thăm ḍ



Trang này đă được tạo ra trong 3.1328 giây.
Google
 
Web tuvilyso.com



DIỄN ĐÀN NÀY ĐĂ ĐÓNG CỬA, TẤT CẢ HỘI VIÊN SINH HOẠT TẠI TUVILYSO.ORG



Bản quyền © 2002-2010 của Tử Vi Lý Số

Copyright © 2002-2010 TUVILYSO