Msg 201 of 276: Đã gửi: 12 March 2008 lúc 7:24pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Hôm nay DH kể chuyện giấy tờ nhà đất. Trong một chừng mực nào đó, có thể nghĩ là chuyện này liên quan đến pháp lý, vì việc xin cấp Giấy chứng nhận quyền sở hữu nhà ở và sử dụng đất là để xác định chủ quyền của công dân đối với căn nhà và đất mình đang cư ngụ.

Đầu tháng 1-2008 DH đến UBND Q. T hỏi thủ tục xin tách một phần đất của căn nhà để sau đó chuyển quyền sở hữu lô đất sang con gái. Ký hợp đồng đo đạc, lập bản đồ Hiện trạng vị trí để bổ túc hồ sơ tách thửa đất với Trung tâm Đo đạc bản đồ thuộc Sở Tài nguyên và môi trường TP. 

Hẹn ngày đo đạc là 08.01, giao bản đồ 11 ngày sau đó. Thực tế mãi đến 25.01.2008 DH nhận được 02 bản đồ, trong đó 1 dành cho căn nhà đang ở và lô đất có căn nhà, 1 dành cho lô đất tách thửa. Chi phí phải trả cho mỗi bản vẽ là 743.373 đồng.

DH nộp 2 hồ sơ xin tách thửa với các giấy tờ cần thiết, được hẹn đến ngày 11.03.2008 đến nhận hồ sơ.

UBND Quận này thực hiện quy trình giải quyết thủ tục hành chánh theo quy trình bài bản. Đến ngày 11.3.2008 tí ta tí tởn vác xác đến văn phòng UB, tưởng đây việc cấp giấy hoàn tất để chuyển sang nhiều bước kế tiếp khác. Nào ngờ phải đợi cán bộ hỏi tới hỏi lui, cuối cùng ... được giao một văn bản do Bà TP. TN-MT ký TUQ Chủ tịch UBND Quận ký phát hành từ ngày 15.02.2008.

Nội dung văn bản cho biết 2 bản vẽ do Đoàn đo đạc bản đồ lập: 

“có sự thay đổi kích thước căn nhà – tăng chiều dài căn nhà so với giấy chứng nhận đã cấp – nên UBND Q. không có cơ sở tách thửa cho căn nhà trên.

Đề nghị Ông (bà) lập thủ tục cấp mới giấy chứng nhận QSHNƠ & QSDĐƠ theo quy định tại điều 46 Nghị định 90/2006/NĐ-CP của Thủ tướng Chính phú. Trong trường hợp bản vẽ mới sai, đề nghị liên hệ đơn vị chức năng đo vẽ lập lại bản vẽ mới”

DH mang 2 bản vẽ vừa được hoàn trả lại, trao đổi với người đại diện của TTĐĐ BĐ (cũng đặt tại một quày - counter trong VP UBND Q. ) để yêu cầu giải quyết sự khác biệt này. Đến ngày 18.3.2008 sẽ có câu trả lời (?).

Như vậy, kế hoạch tính từ tháng 12-2007, sau gần 3 tháng trở lại bước khởi đầu, chậm trễ công việc của cô con gái.

Quày làm việc của Trung tâm Đo đạc Bản đồ cùng đặt tại VP UBND Q., sao không cử cán bộ phối hợp với Phỏng Tài nguyên-Môi trường của Q. để rà soát lại số liệu kích thước bản vẽ – trước khi phát hành bản đồ - thu tiền của công  dân có yêu cầu đo vẽ?

DH xin miễn bình luận thêm về cách làm việc của đơn vị có quy trình thủ tục kín kẻ, văn bản trả lời công dân phát hành từ 15.2.2008, được “ngâm” đến ngày 11.3.2008 – đợi công dân trở lại VPUB Q theo giấy hẹn … rồi mới chịu phát ra. Còn sự phối hợp giữa các đơn vị chức năng nhà nước trong lĩnh vực nhà đất thì như thế nào? Bó tay cho “sự cải tổ thủ tục hành chánh mang tính hình thức” còn chủ yếu thủ tục hành chánh vẫn là … “hành dân là chính”.  

Chỉ có dân là thiệt thòi thôi. Nêu sự việc này để các bạn có yêu cầu giấy tờ nhà đất muốn tránh phiền phức như DH vửa kể trên đây thì nên liên hệ với các đơn vị dịch vụ nhà đất để nhờ họ thu xếp giúp các bạn.

DH nghĩ là dzụ này chắc chắn đã ghi trong tử vi của DH và cô con gái rồi – nhưng DH thiếu kiến thức và kinh nghiệm tử vi - bói dịch để có thể lý giải sự việc mình là nạn nhân của thủ tục “hành dân là chính”.

Msg 202 of 276: Đã gửi: 19 March 2008 lúc 7:00pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Thứ ba 18.3, ngày Đinh Tỵ, DH trở lại bộ phận đo đạc bản đồ đặt tại UBND Q. T, nhận được câu trả lời là bản vẽ vẽ lại chưa có. Hẹn khi nào trình ký xong sẽ gọi ĐT để DH đến nhận.

DH đã mua sẵn 2 bộ hồ sơ xin GCNQSHNƠ và QSDĐƠ, khi có bản vẽ sẽ làm lại thủ tục từ đầu.

Cuối giờ chiều qua 19.3, ngày Mậu Ngọ vẫn chưa nhận được tin để trở lại nhận bản vẽ. 

Msg 203 of 276: Đã gửi: 23 March 2008 lúc 12:41pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Sáng thứ sáu 21.3.2008, DH đã trở lại VP Trung tâm Đo đạc bản đồ đặt tại UBND Q. T để nhận 2 “bản đồ hiện trạng vị trí”.

DH đã được cấp Giấy chứng nhận Quyền Sở hữu nhà ở và quyền sử dụng đất ở (GCN QSHNƠ v QSDĐƠ) vào tháng 3 năm 2003. Cuối năm 2007 được hướng dẫn lập và nộp 2 bộ hồ sơ “xin tách, hợp thửa đất” vào ngày 25.01.2008.

Đến 11.3.2008 DH nhận được văn bản trả lời là phải lập 2 bộ hồ sơ “cấp GCN QSHNƠ v QSDĐƠ” để tách phần một diện tích sân căn nhà ra khỏi diện tích của căn nhà đã được cấp GCN QSHNƠ v QSDĐƠ vào năm 2003.

UBND Q. T hướng dẫn thành phần hồ sơ cấp mới GCN QSHNƠ v QSDĐƠ gồm:

1. Đơn đề nghị cấp mới GCN QSHNƠ v QSDĐƠ (bản chính, bản sao) 2 bản – có xác nhận của UBND Phường  
2. Hộ khẩu, CMND
3. Bản vẽ hiện trạng (bản chính): DH vừa mới có được bản vẽ thay thế bản đã ký ngày 25.01.2008, đã trình bày ở trên)
4. Đăng ký kê khai 1999 (trường hợp DH không phải nộp vì đã nộp khi xin cấp 525GCN vào năm 2002-2003)
5. 4 tờ khai thuế (theo mẫu), gồm” Tờ khai lệ phí trước bạ nhà, đất và Tờ khai tiền sử dụng đất”.

Bạn cần mua bộ hô sơ giá 5.000 đồng, gồm 2 bỉa bằng giấy dày:

• 1 màu vàng, bên trong có 2 bản “Đơn đề nghị cấp mới GCN QSHNƠ v QSDĐƠ”, in trên giấy khồ A4 – có đóng dấu hình chữ nhật, nội dung: “UBND Q.T Tổ tiếp nhận & hoàn trả hồ sơ hành chính”.

• 1 màu xanh lá cây, bên trong có: 1 “Tờ khai lệ phí trước bạ nhà, đất”, mẫu số 01/LPTB và 1 “Tờ khai tiền sử dụng đất” mẫu số 01/TSDĐ. Hai mẫu này được ban hành theo Thông tư số 60/2007/TT-BTC ngày 14/06/2007 của Bộ Tài chính – in trên giấy khồ A4 – có đóng dấu hình chữ nhật, nội dung: “UBND Q.T Tổ tiếp nhận & hoàn trả hồ sơ hành chính”  .

Theo hướng dẫn trên đây, DH còn phải thực hiện việc sao y bản chính các giấy tờ sau đây trước khi mang nộp tại UBND Phường:

1. GCN QSHNƠ v QSDĐƠ đã cấp tháng 3-2003.
2. Tờ khai lệ phí trước bạ, lập tháng 7-2003.
3. Tờ khai nộp tiền sử dụng đất, lập thàng 7-2003
4. Giấy nộp tiền vào ngân sách nhà nước tháng 7-2003 (Biên lai nộp thuế trước bạ và tiền sử dụng đất, tháng 7-2003
5. Giấy xác nhận của Phòng thuế trước bạ và thu khác – Cục thuế TP., tháng 7-2003, xác nhận DH đã kê khai nộp tiền sử dụng đất và lệ phí trước bạ, để UBND Q. T cấp GCN QSHNƠ v QSDĐƠ.
6. Hộ khẩu và Chứng minh nhân dân của DH và người phối ngẫu (đồng sở hữu chủ căn nhà).

Các giấy tờ ở mục 2, 3, 4, 5 DH nộp bổ sung thêm để khi xét cấp 02 GCN QSHNƠ v QSDĐƠ mới, UBND Q. T và Chi cục Thuế Quận T không buộc DH phải nộp tiền lệ phí trước bạ và tiền sử dụng đất (có chứng cứ chứng minh đã thực hiện nghĩa vụ này vào tháng 7-2003)  

UBND Phường sẽ xem xét toàn bộ hồ sơ, xác nhận đầy đủ các nội dung sau đây trên “Đơn đề nghị cấp mới GCN QSHNƠ v QSDĐƠ”, sau đó trà lại đơn có xác nhận và hồ sơ để đương đơn (DH) nộp tiếp hồ sơ tại Tổ tiếp nhận & hoàn trả hồ sơ hành chính - UBND Q.T :

-         Nguồn gốc sử dụng đất

-         Thời điểm sử dụng đất ổn định liên tục

-         Thời điểm xây dựng nhà

-         Tình trạng tranh chấp và khiếu nại về nhà đất

-         Quy hoạch sử dụng đất

-         Quy hoạch giao thông

-         Sổ thửa … tờ số … bản đồ địa chính năm 2005

-         Số thửa … tờ số … sơ đồ nền 1999 – Tách ra thửa số … tở số … (nếu có)

-         Số nhà mới … đường … phường … quận T

-         Số nhà cũ … đường … phường … quận T

-         Kết cấu đường …

Trên đây là hướng dẫn cơ bản thủ tục cấp mới GCN QSHNƠ v QSDĐƠ, khi bạn nộp hồ sơ còn tùy thuộc vào địa phương và cán bộ thụ lý hồ sơ. Cụ thể là DH đã làm theo hướng dẫn, nộp hồ sơ “xin tách, hợp thửa đất” rồi lại chuyển sang xin cấp mới GCN QSHNƠ v QSDĐƠ. Mọi việc trở lại từ đầu!!!   

Msg 204 of 276: Đã gửi: 29 March 2008 lúc 8:21pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Sáng thứ sáu 28.3.2008 - nhằm ngày 21 tháng 2 âm lịch, ngày Đinh Mão, tháng Ất Mão, năm Mậu Tý, DH mang 2 bộ hồ sơ xin cấp mới GCN QSHNƠ v QSDĐƠ đến nộp tại UBND Phường TH, Q. T.

Một CB nhà đất Phường này sau khi đọc Công văn ngày 15.02.2008 của Bà Trưởng Phòng Tài nguyên và Môi trường ký TUQ Chủ tịch UBND Quận, cằn nhằn về nội dung công văn không rõ ràng (!), xem lướt qua các giấy tờ DH kèm theo, đưa một mẫu (blank form) dặn photocopy thêm 2 bản nữa rồi điền chi tiết vào “Bản kê khai nhà, đất năm 1999 (áp dụng cho các trường hợp chưa kê khai đăng ký nhà, đất năm 1999).

Để được cấp GCN QSHNƠ v QSDĐƠ cho căn nhà DH đang ở vào tháng 3 năm 2003, đương nhiên là DH đã phải lập Bản kê khai nhà, đất năm 1999, bao gồm 2 lô đất, bây giờ tách ra một lô phía sau thì lẽ ra cơ quan quản lý chỉ việc căn cứ hồ sơ đã có để lập thủ tục tách thửa; việc gì phải “hành” dân kê lập “Bản kê khai nhà, đất năm 1999 (áp dụng cho các trường hợp chưa kê khai đăng ký nhà, đất năm 1999)”  đã kê khai rồi.

DH hỏi lại với tâm trạng không vui (nói thẳng ra là giận vì đã có công văn của cấp Quận) vì anh CB chỉ là CB cấp Phường, chưa phải là lãnh đạo ở Phường) kiến thức đến đâu lại “lên lớp” DH rằng “nếu Chú muốn tách thửa thì có thể dùng GCN QSHNƠ v QSDĐƠ  hiện có đến Phòng Công chứng lập thủ tục cho người con gái một phần lô đất muốn tách ra. Sau đó cô con gái lập thủ tục xin cấp mới GCN QSHNƠ v QSDĐƠ, - về phần Chú thì đăng ký biến động nhà đất tại UBND Quận, người ta sẽ ghi chú phần đất đã cắt ra trên GCN QSHNƠ v QSDĐƠ (!)”

Không thể tranh cải với CB trẻ vì DH còn phải đi làm việc: chạy xe máy tóe khói trên khoảng đường hơn 11km vào giờ cao điểm kẹt xe, DH đến nơi làm việc trễ 32 phút so với giờ làm việc quy định và tham dự cuộc họp toàn VP trễ 2 phút.

Điều nhức đầu với DH là trong cuộc họp này, DH có nhiệm vụ nhắc nhở một số anh chị em nhân viên trẻ về “đảm bảo giờ giấc làm việc” (!!!) Các bạn có thể cảm nhận tâm trạng của DH lúc đó như thế nào? Nói vui và nôm na là DH muốn “độn thổ” – do cái vòng lẩn quẫn: Giám đốc giao nhân viên già ở bộ phận hành chánh nhắc nhở (lên lớp) nhân viên trẻ Cty; nhân viên già Cty “được ông CB trẻ ở Phường” lên lớp về thủ tục hành chính, dạy "ông già" phải làm gì, làm gì để được Phường xác nhận trên hồ sơ xin tách thửa đất ra khỏi căn nhà hiện hữu.

Suốt 2 ngày thứ sáu và thứ bảy, DH chưa nghĩ ra được cách giải quyết rốt ráo, hợp lý:

1.      DH cần nghe theo “lời dạy” của CB trẻ(?): đến Phòng Công chứng lập hồ sơ tặng cho cô con gái phần đất phía sau. Nhưng Phòng công chứng sẽ dựa vào cơ sở pháp lý nào để xác định diện tích đất vợ chồng DH tặng cho cô con gái? Lý do là giữa diện tích đất thực tế - do Trung tâm đo đạc bản đồ vẽ và đất được UBND Quận công nhận quyền sở hữu sẽ phải trừ ra 1,65 mét x bề rộng lô đất, là phần diện tích nhà nước đã qui hoạch – có khả năng sử dụng để mở rộng làm đường vào năm … )

     Phòng Công chứng chỉ công chứng những gì được cơ quan nhà nước công nhận, mình chỉ mới bắt đầu xin công nhận phần diện tích tách thửa là bao nhiêu mét vuông - so với thực tế đo vẽ, sau đó mới lập thủ tục tặng cho và công chứng việc tặng cho này.  

     Khả năng làm theo hướng dẫn của CB trẻ ở Phường là không khả thi! Nếu làm trái lời "quan" hồ sơ khó lòng được nhận. Mà nhận xong "quan" ngâm tới ngâm lui cũng chết! 

2.      DH nên trở lại Quận T, xin đăng ký gặp Bà TP TNvMT, Q. T để được Bà hướng dẫn trực tiếp cách làm hồ sơ. (Bà TP này là “key person”, sẽ ký tắt vào hồ sơ trình UBND Quận xem xét ký GCN QSHNƠ v QSDĐƠ.

(Trong topic này DH đã có tường thuật về trường hợp “ăn cơm nhà vác nhà voi”, can thiệp “quyết liệt” vào việc xin cấp GCN QSHNƠ v QSDĐƠ của Bà cụ ở  căn nhà bên cạnh, do vậy đã có dịp tiếp xúc trực tiếp với Bà TP tại UBND Quận)

3.      DH nên trở lại Phường TH, đăng ký gặp Ông Chủ tịch Phường để được Ông hướng dẫn trực tiếp cách làm hồ sơ ở góc độ Phường rồi làm theo ý kiến chỉ dẫn của Ông Chủ tịch, (Phường là đơn vị cơ sở, nếu không có sự xác nhận của Phường trên đơn – như trình bày tại msg 203 thì … còn lâu mới chuyển hồ sơ lên Quận!) 

Còn rất nhiều công việc sẽ phải làm ở Cty, kể cả phải sắp xếp đi công tác ở HN vào thời gian sắp tới, DH phải từ từ … sắp xếp thời gian phù hợp để liên hệ Phòng Công chứng, Quận, Phường để được hướng dẫn “cách làm sao cho tránh việc phải đi tới đi lui nhiều lần”.

Bây giờ, ngoài việc động não để làm đơn và hồ sơ xin xem xét kháng nghị giám đốc thẩm bản án phúc thẩm, DH phải “lo” tiếp hồ sơ xin tách thứa một phần đất căn nhà hiện hữu cho cô con gái.

Trong các cung tiểu hạn, đại hạn tử vi của DH đã có các sao đề cập “có việc liên quan đến pháp luật” chắc hẳn các sao hạn này không chỉ đề cập đến công việc có liên quan đến pháp luật thuần túy ở Tòa án, Công tố (Viện Kiểm sát), Công an - Cảnh sát, mà còn đề cập đến việc bạn liên hệ với cơ quan công quyền để “được các quan” xét cấp các loại giấy tờ “hành chính.

Xem ra, do hoàn cảnh khách quan, lần xin “tách thửa một phần lô đất của căn nhà đang ở” sẽ không thể được giải quyết trong thời gian ngắn và đúng với thời gian "lý tưởng" đã dự báo (theo ISO của Quận lập). DH cần thêm sự may mắn: khi thu xếp thời gian đến cơ quan công quyền DH gặp được người có trách nhiệm, được tất cả CB giải quyết công việc hành chính theo chuẩn ISO thống nhất (từ cấp Phường đến cấp Quận). 

Ở Tòa án, cấp sơ thẩm, cấp phúc thẩm thống nhất giải quyết vụ kiện theo hướng có lợi cho bị đơn, bất chấp các chứng cứ nguyên đơn nộp trong hồ sơ vụ án từ 6 năm trước. Do vậy, DH đang xin xem xét kháng nghị giám đốc thẩm tại Tòa án nhân dân tối cao ở HN

Ở cơ quan chính quyền (hành chính), người có thẩm quyền ở cấp Quận đã ký công công văn chính thức trả lời “đề nghị ông (bà) lập thủ tục cấp mới GCN QSHNƠ v QSDĐƠ theo quy định tại điều 46 Nghị định 90/2006/NĐ-CP của Thủ tướng chính phú. Trong trường hợp bản vẽ mới sai, đề nghị liên hệ đơn vị chức năng đo vẽ lập lạp bản vẽ mới”.

DH đã yêu cầu đơn vị chức năng đo vẽ lập lại bản vẽ mới, đang tiếp tục lập thủ tục cấp mới GCN QSHNƠ v QSDĐƠ thì gặp ách tắc bởi sự kiện “trứng khôn hơn vịt” (Cán bộ nhà đất trẻ cấp Phường hướng dẫn lập hồ sơ theo cách ngược lại Bà Trưởng phòng TNvMT của Quận.

Cám ơn các bạn đã quan tâm đến chủ đề “tử vị có liên quan đến pháp luật” này đọc các sự việc có thực 100% diễn ra chung quanh và trong cuộc sống hàng ngày của DH” – mục đích DH muốn chứng minh rằng các sự việc “lở khóc lở cười (ra nước mắt)”  này đã được dự báo trước trong các cung hạn của tử vi. Kết quả tốt - xấu của công việc còn do ảnh hưởng của ngũ hành: ngày Đinh Mão, tháng Ất Mão, năm Mậu Tý, người tuổi Mậu Tý đến cơ quan công quyền (công đường) làm việc mà hành thông mới là chuyện … lạ!     

Msg 205 of 276: Đã gửi: 12 April 2008 lúc 7:50pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

DH có mặt ở HN lúc 2 giờ chiều thứ sáu 4.4.2008. Không đi ngoạn cảnh HN trong 2 ngày thứ bảy, chủ nhật cuối tuần, dành toàn bộ thời gian cho việc review đơn, cân nhắc những gì cần trình bày với 2 cơ quan pháp luật cao nhất – có quyền kháng nghị giám đốc thẩm bản án phúc thẩm - và tập họp chứng cứ. Đến 3 giờ sáng thứ ba 8.4.2008 mới tạm xong đơn xin xem xét kháng nghị giám đốc thẩm bản án phúc thẩm. 6 giờ sáng thức dậy đọc lại, thấy chưa ổn ở một số đoạn, lại tiếp tục review lần sau cùng. 8g20 mới mang USB đến shop internet/photocopy in ra, đóng thành bộ hồ sơ 127 trang A4, gồm:

(1) Đơn: 24 trang A4, (2) danh sách tài liệu, chứng cứ kèm theo: 4 trang A4, (3) 45 tài liệu, chứng cứ kèm theo: 99 trang A4.

Có mặt ở Phòng tiếp dân TAND TC lúc 9g sáng ngày thứ ba 8.4.2008, nhận được số thứ tự 21. Đứng đợi một hồi lâu, DH đi bộ sang VKS ND TC nộp bộ hồ sơ thứ nhì. Khoảng 20 phút sau hô sơ được nhận, giấy biên nhận số 1456.

Trở lại Tòa án, đứng đợi đến 10g55 được báo hết giờ nhận hồ sơ, buổi chiều trở lại.

13g40 DH có mặt ở cổng vào Phòng tiếp dân, hơn 2 giờ cổng được mở, khoảng 3 giờ chiều hồ sơ được nhận theo giấy biên nhận 1729. 9 giờ tối DH có mặt ở TP để hôm sau tiếp tục đi cày.

Sáng hôm qua thứ bảy 12.4.2008, tiếp tục làm đơn xin tạm hoãn thi hành án: bản án phúc thẩm quyết định nguyên đơn còn phải nộp thêm án phí 17.574.046 đồng, gửi qua đường bưu điện – kèm theo photocopy 2 giấy biên nhận 1729 và 1456.

Như vậy, thủ tục xin xem xét kháng nghị giám đốc thẩm bản án phúc thẩm số 129/KDTM-PT ngày 11.12.2007 của Tòa phúc thẩm Tòa án nhân dân tối cao tại Tp. đã tạm xong.

Theo quy định trong tài liệu Sổ tay Thẩm phán của Tòa án ND tối cao, phần thứ ba - Giải quyết vụ án dân sự, mục A - Thủ tục giải quyết vụ án dân sự, khoản 3 – Thủ tục xét lại bản án quyết định đã có hiệu lực pháp luật, tiểu khoản 3.1. - Thủ tục giám đốc thẩm, đoạn 3.1.2 - Kháng nghị giám đốc thẩm:    

“Phát hiện bản án, quyết định đã có hiệu lực pháp luật cần xét lại theo thủ giám đốc thẩm:

-         Việc phát hiện những vi phạm pháp luật trong bản án, quyết định đã có hiệu lực pháp luật không phải chỉ là quyền của các đương sự trong vụ án đó, mà cá nhân, cơ quan, tổ chức khác cũng có quyền phát hiện và thông báo bằng văn bản cho người có quyền kháng nghị (khoản 1 Điều 284 BLTTDS);”

Nếu nhận thức rằng ở đất nước Việt Nam này vẫn còn nhân vật có cá tính như Bao Công trên phim ảnh, bước tiếp theo DH cần thực hiện là gửi hồ sơ vụ án đến các cơ quan, tổ chức khác (mà DH cho rằng còn có nhân vật Bao Công đang làm việc và là nhân vật có thẩm quyền ở đó) để yêu cầu các cơ quan này xem xét sự việc vi phạm pháp luật có liên quan đến lĩnh vực chuyên môn và thông báo bằng văn bản cho người có quyền kháng nghị (Chánh án Tòa án ND tối cao và Viện trưởng Viện kiểm sát ND tối cao)

Xem ra việc này là “đội đá vá trời”, hoặc “dã tràng xe cát biển đông”

Dẫu sao vẫn là … tận nhân lực tri thiên mạng rồi bạn mới thấy, hiểu được thế nào là sự huyền diệu của khoa tử vi.

Msg 206 of 276: Đã gửi: 17 April 2008 lúc 8:38am | Đã lưu IP

Chào các bạn,

8g30 sáng nay, 17.4.2008 - ngày Đinh Hợi, DH đã nộp tại UBND Phường nơi DH cư ngụ 2 hồ sơ xin cấp giấy chứng nhận QSH nhà & QSD đất (tách từ 1 GCN QSHN&QSDĐ trước đây). Mỗi hồ sơ gồm có:

1. Đơn xin cấp GCN QSHN&QSDĐ
2. Bản vẽ hiện trạng
3. Đăng ký kê khai 1999
4. GCN QSHN&QSDĐ hiện nay (bản chính và bản sao)
5. Tờ khai trước bạ (tháng 7-2003)
6. Tờ khai nộp tiền sử dụng đất (tháng 7-2003)

Ngày hẹn trả hồ sơ: 28.4.2008 - ngày Mậu Tuất.

Tuy vậy khi nào nhận được hồ sơ từ phường để mang lên quận nộp thì mời các bạn đón xem hồi sau sẽ rõ.

Msg 207 of 276: Đã gửi: 27 April 2008 lúc 4:01am | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Thông tin cập nhật về xin GCN QSHNƠvQSDĐƠ (tách giấy tờ nhà hiện nay trở thành 2 GCN):

Sáng thứ hai 21.4 - ngày Tân Mão, NV thụ lý xác nhận hồ sơ ở P gọi ĐT nhắn DH đến P để trao đổi về hồ sơ xin GCN QSHNƠvQSDĐƠ.

Sáng thứ ba 22.4 - ngày Nhâm Thìn, DH đến P làm việc, được thông báo nếu chỉ căn cứ vào GCN QSHNƠvQSDĐƠ cấp hồi tháng 7-2003, và GCN đăng ký nhà đất lập năm 1999, Phường không có đủ thông tin để xác nhận nguồn gốc căn nhà, đất từ khi DH mua hồi 1979 (!), yêu cầu DH làm bản tường trình để việc xác nhận được thuận lợi, đúng thực tế.

Tối thứ ba, DH tìm lại hồ sơ lưu, làm việc đến 3 giờ sáng để  lập tờ tường trình 3 trang, thu thập tất cả 16 loại giấy tờ - trong đó có 4 bản vẽ (1) Họa đồ vị trí kèm theo GP sửa chữa nhà hồi tháng 7-1990, (2) bản vẽ hiện trang lập tháng 6-2000 (vẽ lại họa đồ căn nhà sau khi sửa chữa hồi năm 1990, (3) bản vẽ kèm theo GP sửa chữa nhà cấp  tháng 5-2001, (4) bản vẽ hoàn công kèm theo BB kiểm tra công trình hoàn thành lập hồi tháng 7-2002.

Sáng thứ năm 24.4 - ngày Giáp Ngọ, mang nộp nhân viên thụ lý hồ sơ. Trước khi nộp phải chứng thực chữ ký của 2 người đồng sở hữu căn nhà (chồng + vợ). Do cúp điện nên DH chỉ mới nộp được một bản gốc, ngày hôm sau thứ sáu 25.4 - ngày Quý Mùi mới trở lại bộ phận hành chính Phường mượn lại bản lưu để photocopy 1 bản, nộp bộ phận thụ lý.  

Theo giấy hẹn thì thứ hai 28.4 - ngày Mậu Tuất sẽ hoàn lại hồ sơ. Nhưng theo kiểu này để chắc ăn có thể chuyển sang thứ ba 29.4 hoặc vào tuần sau đến nhận thì chắc hơn (thứ tư, thứ năm có 2 ngày nghỉ lễ). 

Bài học kinh nghiệm rút ra: nếu bạn không chịu khó lưu giữ các loại hồ sơ nhà đất - chủ quan tưởng rằng đã được cấp GCN QSHNƠvQSDĐƠ là chắc ăn thì ... coi chừng vỡ mặt.

Thực bụng thì DH chẳng dám có ý kiến ý cò gì v/v được yêu cầu phải bổ sung tờ tường trình về nguồn gốc đất của căn nhà, chỉ nêu lên đây sự việc DH đã trình bày tại msg 126: Đã gửi: 15 July 2007 lúc 7:03pm để bạn suy gẫm về lời tâm sự của tôi:  

Chào bạn Giáng Long

Trong msg 125 bạn đã tô đậm câu ,,, "hướng dẫn người dân khiếu kiện đúng nơi, đúng chỗ và đúng pháp luất" ...   Sự hiểu biết về luật pháp của tôi có giới hạn, tôi cũng đã từng thực hiện và thực hiện một cách nghiêm túc công việc trên đây khi gia đình bà cụ bên cạnh nhà tôi bị rơi vào trường hợp chính quyền địa phương áp đặt căn nhà của bà có cộng đồng sở hữu chủ là người con trai trưởng trước đây là sĩ quan trừ bị Thủ Đức.

Tôi có lý tưởng của một công dân Việt Nam, nên đã cố gắng thể hiện theo năng lực, sự hiểu biết và điều kiện của bản thân mình trong từng hành vi của tôi. Tôi cũng đã từng cầm đèn chạy trước ô tô nên bị ... ô-tô chẹt ... gần chết. May mà còn sống được tới giờ phút này nên càng tin tử vi.

Trước đây DH đã có ý kiến ý cò chuyện giấy tờ nhà đất của người khác, bây giờ DH có yêu cầu về giấy tờ nhà đất của chính gia đình mình thì cũng nên nếm mùi thủ tục hành (là) chính như thế nào! (Thực tế thì DH đã biết mùi này như thế nào khi lập các thủ tục xin GP xây dựng, BB hoàn thành công trình và xin GCN QSHNƠvQSDĐƠ như thế nào rồi!).  

Msg 208 of 276: Đã gửi: 29 April 2008 lúc 12:44pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Theo giấy hẹn thì sáng thứ hai DH đến Phường nhận đơn xin cấp GCN QSHNƠvQSDĐƠ có xác nhận của P.

Rút kinh nghiệm ... dân cần quan trễ nên sáng nay thứ ba DH mới đến. Sau khi lập tờ tường trình ngày 24.4 và hồ sơ kèm theo, P đã có đầy đủ thông tin để xác nhận vào đơn. Theo người phụ trách cho biết, việc tách giấy tờ nhà đất từ sổ hồng hiện có sang 1 GCN QSHNƠvQSDĐƠ (sổ hồng) và 1 GCN QSH Đất (sổ đỏ) là không có lợi cho chủ sở hữu.

Nhưng do hoàn cảnh, đành phải thực hiện việc này để khi cần chuyển giao quyền sở hữu cho các con sau này sẽ không gặp rắc rối.

Phải sau hai ngày nghỉ lễ DH mới nộp hồ sơ ở Quận. 

Msg 209 of 276: Đã gửi: 10 May 2008 lúc 7:13pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Ngày Bính Ngọ 06.05.2008 DH đã nộp 2 đơn xin cấp GCN QSHNƠvQSDĐƠ có xác nhận của Phường đến bộ phận tiếp dân của UBND Quận. Được hẹn đến 17.06.2008 nhận kết quả.

Người phụ trách tiếp nhận hồ sơ có đề cập đến việc Quận sẽ cấp 1 GCN QSHNƠvQSDĐƠ và 1 GCN QSD Đất, trong khi đương đơn nộp 2 đơn xin cấp GCN QSHNƠvQSDĐƠ - ý là cần phải lập lại 1 đơn xin cấp GCN QSD Đất và 1 đơn xin cấp GCN QSHNƠvQSDĐƠ.

DH viện dẫn văn bản trả lời của Quận đã hướng dẫn nên bây giờ cứ nhận hồ sơ, rồi Quận g/q thế nào tùy thuộc ở Quận (!!!) Cuối cùng được "đồng ý" nhận hồ sơ. 

Kết quả đón xem hồi sau sẽ rõ.

Do bận túi bụi và quay mòng mòng trong việc quản lý hành chánh các văn phòng, DH không còn thời gian để triển khai một số việc để vụ án có thể được xem xét kháng nghị giám đốc thẩm "smoothly". 

Trên các số Báo Thanh niên vừa rồi, đề cập việc một quan chức trước đây có hành vi vi phạm luật pháp (hình sự) được đề bạt giữ một nhiệm vụ hơi cao ... khiến cho dư luận bất bình. Xem ra việc xin kháng nghị giám đốc thẩm của DH theo kiểu ... nộp đơn rồi chờ đợi "đũa thần của ông, bà, cô tiên" để giải quyết vụ án theo đúng pháp luật là "chuyện thần tiên".       

Msg 210 of 276: Đã gửi: 23 May 2008 lúc 8:14pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Ngày 19.5.2008, rằm tháng 4, ngày Kỷ Mùi, tháng Đinh Tỵ, DH có dịp gặp ông YH, nhân dịp sang VN công tác. DH báo lại tổng thể sự việc: thua kiện, đang tiếp tục xin xem xét kháng nghị giám đốc thẩm tại TANDTC, gửi bản án phúc thẩm bản dịch tiếng Anh để ông mang về nước tham khảo. Ông YH rất bức xúc sự việc bà CTHP và chồng đã tranh thủ đổi trắng thay đen, hỏi DH có cần ký giấy tờ gì thì đưa ông ký. DH nói mọi việc tạm ổn.

Thời gian tới, khi có thời gian, DH sẽ soạn tiếp tài liệu để chuyển sng ông YH ký, gửi cơ quan có liên quan xem xét. 

Mọi việc còn ở phía trước. Tiếc là DH bận công việc sự vụ nên thiếu tập trung vào việc này. Tuy vậy cũng có cái hay là để các cơ quan pháp luật cao nhất ... nghiên cứu sự việc ... 

Kinh nghiệm 2 nhà báo của báo TN, TT viết bài liên quan đến vụ án chống tham nhũng cũng tác động đến việc DH phải suy nghĩ cách nào để tự cứu lấy mình mà không bị hồi mã thương. 

Msg 212 of 276: Đã gửi: 30 May 2008 lúc 8:47pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Sống trên đời thực là phức tạp. 10 ngày qua DH "sa đà" vào việc tranh luận về phong cách sống "dealing honestly" sau khi có dịp đọc các bài viết trên diễn đàn tin học, theo đường link sau đây:

Xét thấy trong việc này có dính dáng tới khía cạnh pháp lý: phổ biến email của người khác gửi đến trong bài viết tham gia chủ đề, DH đề nghị người trong cuộc phản hồi thông tin. Một bạn đã phản hồi rằng email đó cũng đ ;ược gửi đến bạn ấy, cho nên việc bạn X trích email gửi kèm bài viết đưa vào chủ đề chẳng cần xin phép là lẽ thường.

Kính gửi ban quản trị diễn đàn:

DH xin phép ban quản trị diễn đàn, nếu xét thấy bài viết này không vi phạm chủ trương của diễn đàn thi cho post bài viết với đường link kèm theo, còn như vi phạm thì trước tiên DH xin lỗi và mong ban quản trị diễn đàn kiểm duyệt, cho delete bài viết này.  

http://www.ddth.com/showthread.php?t=184138&page=3

Chân thành cám ơn

Msg 213 of 276: Đã gửi: 17 June 2008 lúc 7:17pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Đôi lần DH bị trục trặc không vào được trang web này! Xin kể tiếp hành trình đi xin GCN QSHNƠvQSDDƠ:

Ngày 04.06.2008 Phòng tài nguyên môi trường Quận gửi thư mời bổ sung: 

Qua đối chiếu giấy chứng nhận 1274/2003 và bản vẽ hiện trạng thì hình dáng nhà không giống nhau. Đề nghị ông DH kiểm tra lại, nếu nhà có xây dựng lại thì đề nghị tường trình rõ thời điểm xây dựng có phép hay không phép và bổ sung giấy tờ liên quan. Trường hợp nhà không có sửa chữa thì đề nghị liên hệ công ty đo vẽ để thể hiện đúng hình dáng căn nhà vì giấy chứng nhận thể hiện nhà có ban công và có tầng sân thượng nhưng bản vẽ hiện trạng thể hiện nhà không có ban công và tầng sân thượng.

Chiều 10.06 bưu điện mới chuyển thư đến nhà. DH xem lại bản vẽ thì đúng là Trung tâm Đo đạc bản đồ vẽ lần thứ hai vẫn sai hiện trạng nhà so với bản vẽ thể hiện trên GCN trước đây.

Như vậy mình chính là nạn nhân trong sự đối kháng giữa các đơn vị đo vẽ! Hôm sau 11.06 đành chấp nhận sang một đơn vị đo vẽ khác, có văn phòng đóng ở trước của trụ sở UBND Q. để ký HĐ đo vẽ. Đơn giá: 4.950đ / m2 đối với nhà, ban công, sàn có mái che (không phân biệt cấp nhà) và 2.200đ / m2 đối với diện tích sân, sân thượng, đất trống (phần diện tích bằng hoặc nhỏ hơn 1.000m2).

Nơi đây hẹn 5g chiều thứ sáu 13.06 sẽ cử nhân viên đến đo vẽ. Hơn 4 giờ chiều xin phép về sớm để đón nhân viên này thì trời đổ cơn mưa to, nhân viên không đến được. Công cốc. Sáng thứ hai 16.06 đền UBND Quận để báo là đã nhờ đơn vị mới đo vẽ, đề phòng hồ sơ xin GCN mới bị trả vể sau 15 ngày kể từ ngày P TNMT gửi thư mời bổ sung hồ sơ. Sang đơn vị đo vẽ để nhắc họ đến đo vẽ. May là trong buổi sáng này nhân viên đã trờ lại để quan sát đo đạc căn nhà để vẽ lại hiện trạng.

Kinh nghiệm: bạn nên tìm hiểu và nhờ đơn vị đo vẽ nào có sự gắn bó với cơ quan cấp giấy chứng nhận sẽ không gặp nhiều trở ngại như DH - cứ nghĩ là Trung tâm Đo đạc bản đồ là đơn vị cấp Sở, phương tiện đo đạc hiện đại thì việc đo vẽ sẽ chính xác ở cấp độ TP. Rất tiếc là sự thật không phải như vậy. Cho nên việc đo vẽ bắt đầu từ cuối tháng 12-2007, đến ngày 11.06.2008 quay trở lại con số "0" to tướng!

Msg 214 of 276: Đã gửi: 03 July 2008 lúc 5:06pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Thứ tư 25.6.08 chưa nhận được bản vẽ hiện trạng. Sáng thứ hai 30.6.08 mới có, trả chi phí bản vẽ đợt này là 1.950.000 đồng. 

Mang sang Phòng TNMT nộp bổ túc ngay, tưởng chừng đầu tháng 8 có thể trở lại nhận được GCN QSDNƠ và QSDĐƠ. Trưa thứ tư 02.7 nhận được ĐT thông báo đến nhận bản vẽ để vẽ lại cho đúng.

Sáng thứ năm 03.07.08 đến gặp CB thụ lý, được hướng dẫn là bản vẽ có chi tiết dư không cần thiết: chỉ cần vẽ lại phần hiện trạng của căn nhà, không vẽ phần sân trống. Theo người CB thụ lý thì Phòng TNMT đã chấp nhận việc tách thửa phần đất trống (sân của căn nhà hiện hữu), văn bản chỉ yêu cầu bổ túc bản vẽ phần căn nhà hiện hữu thôi.

Trở lại nơi đo vẽ, cách trả lời của người nhân viên theo kiểu cửa quyền, tuy là ngày mồng một tháng sáu âm lịch nhưng DH không còn sức chịu đựng để có thể ăn nói dịu dàng với nhân viên của đơn vị đo vẽ nữa: DH đã gửi kèm theo văn bản yêu cầu của P. TNMT; vậy mà khi đo vẽ, KTS đã vẽ theo suy nghĩ chủ quan của họ, vẽ dư phần diện tích đất trống không phù hợp với yêu cầu của cơ quan thẩm quyền.

Phần diện tích này đã được tính phí đo vẽ (trong tổng số tiền 1.950.000 đồng DH đã phải trả), vậy mà khi yêu cầu vẽ lại cho đúng - người nhân viên trực đã nói là phải ký hợp đồng lại (đồng nghĩa với việc phải trả thêm tiền!) dẫn đến phản ứng không nhẹ nhàng của DH.

Cho hay, trong cuộc sống muốn dealing honestly cũng hơi khó! 

Chuyện dài về hành trình xin giấy chứng nhận QSDNƠ và QSDĐƠ còn tiếp tục.  

Msg 215 of 276: Đã gửi: 05 July 2008 lúc 3:53pm | Đã lưu IP

Anh D.H. thân mến,

Tâm sự của anh dàn trải ở diễn đàn, có lẽ với dụng ý nghiệm lý tử vi.  Cũng như anh, hiểu biết của tôi về tử vi chỉ đủ để nghe chứ không đủ khả năng lý giải.  Anh đã không mệt mỏi dàn trải cuộc sống của mình lên đây như một tập hồi ký, đứng trước những việc thuộc về cá nhân mà anh "kể lể", mỗi người có một phản ứng khác nhau tùy vào góc cạnh mà họ nhìn vào sự việc.  Cũng có nhiều khi nhiệt tình quá, anh đã đi hơi xa mục đích của mình, nên nó trở thành vấn đề bên ngoài sự quan tâm của học thuật, và cũng vì không được "phản hồi" của diễn đàn, nhất là những người có khả năng về học thuật, để dẫn câu chuyện đi vào chỗ cần thiết hơn.  Anh HC là người theo dõi sự việc của anh nhiều hơn hết, với cái nhìn về sự việc của anh HC tích cực hơn.  Mong anh HC tiếp tục quan tâm, vì không nhiều người mạnh dạn phơi bày cuộc đời mình, dù còn thiếu sót, để cống hiến cho học thuật lý số. Mờ anh DH trở lại mục đích ban đầu của anh, và mời sự góp mặt của diễn đàn để khai thác vấn đề nhằm cống hiến cho học thuật lý số.

p/s:  Nếu được cơ hội gặp anh để chia xẻ, học hỏi về DH thì quý hóa lắm.  Bông hoa này ở VN ngày nay coi bộ rất quý hiếm.

Msg 216 of 276: Đã gửi: 06 July 2008 lúc 11:27am | Đã lưu IP

Chào bạn Vân Từ, chào các bạn

DH rất là mệt mỏi khi theo đuổi vụ kiện. Hiện đang đến giai đoạn đơn xin xem xét việc kháng nghị giám đốc thẩm bản án phúc thẩm do Tòa phúc thẩm TAND TC tại TP xét xử hồi tháng 12-2007. Tâm trạng càng không được vui khi trình bày lại sự việc 2 nhà báo chống tham nhũng rồi ... tránh đâu. Sau khi nộp đơn tại Tòa án nhân dân tối cao và Viện kiểm sát nhân dân tối cao hồi tháng 4 vừa rồi. Chưa có thời gian và vì mất lửa nên chưa có động thái gì mới. 

Dẫu sao DH khẳng định rằng đã có một số bậc cao nhân dự đoán thật là chính xác rằng vụ kiện sẽ kéo dài, do vậy buồn thì có buồn nhưng vẫn muốn làm cái gì đó để tận nhân lực tri thiên mệnh. Đi nộp đơn kiện tụng mà DH chỉ vác cái xác và xấp đơn - không có thủ tục "đầu tiên" thì ... e rằng hơi khó.

Đầu tháng 10-2008 DH được lĩnh sổ hưu (BHXH), số tiền không nhiều, đủ để uống cà phê sáng, mua báo, trả tiền mạng internet hàng tháng ... còn ăn uống chi phí phải tính cách làm thêm công việc gì đó để cover khoảng này. Tuy vậy DH mong có dịp gặp bạn Vân Từ ở Cali, hoặc ở đâu đó (tùy thuộc túi tiền mua vé máy bay nội địa ở Mỹ) trong khoảng thời gian từ 3.10 đến 31.10.2008.

Cám ơn bạn Vân Từ đã đóng góp ý kiến.

Msg 217 of 276: Đã gửi: 06 July 2008 lúc 2:03pm | Đã lưu IP

Chào anh D.H.,

Tôi không còn ở California nữa, nhưng vẫn thường đi về bên đó vì công việc.  Mong có dịp được hội ngộ cùng anh, quê người hoặc quê nhà cũng là điều đáng quý.  Nhưng nếu phải đợi đến tháng 10 thì không chừng tôi sẽ được gặp anh ở Saigon hoặc Nha Trang trước.

Mong được nghe những diễn biến câu chuyện của anh, và nếu diễn đàn cùng tham gia lý giải thì rất thú vị.

Thân ái

Vân Từ

Msg 218 of 276: Đã gửi: 08 July 2008 lúc 6:49pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Hôm qua 8.7.2008 DH đã thưc hiện bước khởi đầu công việc mang tính pháp lý với 2 khách hàng của đơn vị nơi DH làm việc:  

1. Gửi thư mời đến 1 Cty CP để họp bàn phương thức trả nợ tiền mua hàng còn thiếu.
2. Dự thảo 1 thư sẽ gửi đến 1 Cty CP khác thông báo các phát hiện việc làm không nghiêm túc (unfair) của đơn vị này trong giao dịch kinh doanh, gây trục trặc và thiệt hại cho đối tác. 

Trường hợp phía bên kia không có thiện chí giải quyết, đây sẽ là cơ sở cho việc chuyển vụ việc sang cơ quan trọng tài hoặc khởi kiện tại Tòa án kinh tế.

Bước đầu đến làm việc tại chỗ làm hiện nay, DH được giao nhiệm vụ liên quan đến pháp lý. Còn 3 tháng đến ngày lãnh sổ BHXH, lại tiếp tục được giao công việc liên quan đến pháp lý khác. DH cố gắng giải quyết 2 vụ việc này trên cơ sở các bên thương lượng, không phải "vô phúc đáo tụng đình" như vụ việc đòi nợ DH đeo đuổi từ tháng 8-2001 đến nay đang chờ xem xét kháng nghị giám đốc thẩm! 

2 khách hàng này đều là Cty CP có tên tuổi!!! Biết nói thế nào khi người ta sẵn sàng vì lợi nhuận mà khua môi múa mỏ, đánh bóng tên tuổi, còn ở bên trong ... chính người ngồi trên xe Mercedese này "vờ đi" hoặc thực ra là họ đã chỉ đạo nhân viên của mình thực hiện các "quái chiêu" không giống ai để đạt được yêu cầu riêng của họ. Khi tình hình kinh tế biến đổi (tỷ giá ngoại tệ biến động mạnh như thời gian rồi) họ xoay trở 180 độ một cách nhanh chóng. Từ sự xoay trở này phía Cty nơi DH làm việc mới biết được các "quái chiêu" họ đã thực hiện thời gian qua.

Nói nôm na, "quái chiêu" của 2 Cty CP này không khác gì cách làm của Cty CP Điện tử "TB" trong vụ kiện đòi nợ đã qua 2 lần xét xử sơ thẩm và phúc thẩm DH đã thuật lại trong chủ đề này.   

Chỉ khi nằm trong chăn mới biết chăn có rận. Người trong cuộc mới đọc được những gì ẩn chứa phía sau các mẫu quảng cáo phô trương về Cty CP của họ. Không hiểu sao những việc này DH đều đã "worry" từ cách đây 3 năm. Không muốn nó xãy đến nhưng rồi vẫn cứ đến!!! Quy luật bất thành văn nhưng đó là sự trải nghiệm trong quá trình giao dịch kinh doanh với các thương nhân của DH từ năm 1973. 

Msg 219 of 276: Đã gửi: 09 July 2008 lúc 7:14pm | Đã lưu IP

Chào các bạn,

Phía Cty DH đã phát hành văn bản đề nghị cuộc họp bàn giải quyết biện pháp thanh toán công nợ tồn đọng dự kiến vào sáng nay không thực hiện: người lãnh đạo cao nhất bên đối tác không có mặt tại TP.  

Nhà phân phối là đối tác thứ hai vẫn chưa có biện pháp tích cực để giải quyết tồn tại do chính họ gây ra - đã làm ảnh hưởng đến kinh doanh của nhà cung cấp. 

Qua báo chí, được biết tại VN, tình trạng "lập lờ" trong kinh doanh của các đại gia có thương hiệu nổi tiếng toàn cầu cũng đã xảy ra! Nói có sách, mách có chứng, mời các bạn link để đọc thông tin sau tại trang web: 

http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=26771 9&ChannelID=11

Bó tay!