Đăng nhập nhanh
Mạnh Thường Quân
  Bảo Trợ
Chức Năng
  Diễn Đàn
  Thông tin mới
  Đang thảo luận
  Hội viên
  Tìm Kiếm
  Tham gia
  Đăng nhập
Diễn Đàn
Nhờ Xem Số
  Coi Tử Vi
  Coi Tử Bình
  Coi Địa Lý
  Coi Bói Dich
  Chọn Ngày Tốt
Nghiên Cứu và
Thảo Luận

  Mệnh Lý Tổng Quát
  Qủy Cốc Toán Mệnh
  Tử Vi
  Tử Bình
  Bói Dịch
  Mai Hoa Dịch Số
  Bát Tự Hà Lạc
  Địa Lý Phong Thủy
  Nhân Tướng Học
  Thái Ất - Độn Giáp
  Khoa Học Huyền Bí
  Văn Hiến Lạc Việt
  Lý - Số - Dịch - Bốc
  Y Học Thường Thức
Lớp Học
  Ghi Danh Học
  Lớp Dịch & Phong Thuy 2
  Lớp Địa Lư
  Lớp Tử Vi
    Bài Giảng
    Thầy Trò Vấn Đáp
    Phòng Bàn Luận
    Vở Học Trò
Kỹ Thuật
  Góp Ý Về Diễn Đàn
  Hỗ Trợ Kỹ Thuật
  Vi Tính / Tin Học
Thư Viện
  Bài Viết Chọn Lọc
  Tủ Sách
Thông Tin
  Thông Báo
  Hình Ảnh Từ Thiện
  Báo Tin
  Bài Không Hợp Lệ
Khu Giải Trí
  Gặp Gỡ - Giao Lưu
  Giải Trí
  Tản Mạn...
  Linh Tinh
Trình
  Quỷ Cốc Toán Mệnh
  Căn Duyên Tiền Định
  Tử Vi
  Tử Bình
  Đổi Lịch
Nhập Chữ Việt
 Hướng dẫn sử dụng

 Kiểu 
 Cở    
Links
  VietShare.com
  Thư Viện Toàn Cầu
  Lịch Âm Dương
  Lý Số Việt Nam
  Tin Việt Online
Online
 302 khách và 0 hội viên:

Họ đang làm gì?
  Lịch
Tích cực nhất
dinhvantan (6262)
chindonco (5248)
vothienkhong (4986)
QuangDuc (3946)
ThienSu (3762)
VDTT (2675)
zer0 (2560)
hiendde (2516)
thienkhoitimvui (2445)
cutu1 (2295)
Hội viên mới
thephuong07 (0)
talkativewolf (0)
michiru (0)
dieuhoa (0)
huongoc (0)
k10_minhhue (0)
trecon (0)
HongAlex (0)
clone (0)
lonin (0)
Thống Kê
Trang đã được xem

lượt kể từ ngày 05/18/2010
Thùng Rác (Diễn đàn bị khoá Diễn đàn bị khoá)
 TUVILYSO.net : Thùng Rác
Tựa đề Chủ đề: Tṛ chuyện những vấn đề "Ngoài luồng" Gửi trả lời  Gửi bài mới 
Tác giả
Bài viết << Chủ đề trước | Chủ đề kế tiếp >>
ngoctrongdda
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 26 November 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 142
Msg 1 of 65: Đă gửi: 22 May 2007 lúc 2:56am | Đă lưu IP Trích dẫn ngoctrongdda

Để khỏi mở bài văn hoa bay bướm dài ḍng, mất công làm hoa mắt người khác ,tôi vào luôn ư chính .Dạo này thấy diễn đàn có nhiều chủ đề cùng bài viết toàn về chính chỉ, chính em rất là tôn trọng giới tính .Không phải là nhà ngôn ngữ học ,hiểu biết chữ nghĩa kém,ngại tra từ điển, tôi lờ mờ nghĩ là :

*Chính = chính xác về người hay vật thể ǵ đó...  (không phải là chính kiến hay chính thể ǵ ... )

*Chi ,em = phụ nữ nói gần ,nói xa là con người hay chi em trong gia đ́nh

Tranh luận về chính chị ,chính em -> nghiên cứu khoa học con người hay nói văn hoa là :Nghiên cứu khoa học gia đ́nh

Khoa học huyền bí chắc là nghiên cứu bí ẩn của vũ trụ với quy mô lớn,của con người  với quy mô nhỏ -> ḿnh post đúng chỗ ?

Ḿnh không phải là nhà nghiên cứu, cũng chả dính dáng ǵ đến khoa học ,chẳng qua vừa đọc được cuốn sách (chưa nhớ tên tác giả) nhặt vài ư tưởng ,lồng thêm danh ngôn cộng thêm "ngoài luồng" góp vui cùng các bạn để ḿnh học hỏi thêm ....

Bàn về chính chị, chính em th́ không thể không nói tới :Số ít và số nhiều .Dù cho "chị nhiều em ít" hay ngược lại ,một thực tế không thay đổi là : Số ít cai trị số đông

Mọi xă hội đều phân hóa ra số ít và số nhiều  .Số ít không chỉ giới hạn trong chính quyền,mà họ có thể xuất phát từ mọi thành phần giai cấp trong xă hội -> là chị em cùng nhà nên tôn trọng lẫn nhau .....

Nền tảng xă hội cấu trúc không đồng đều . Số ít làm những quyết định ảnh hưởng tới số nhiều .Dù sao đi nữa số ít vẫn là số ít ! Có 2 cách để những quyết định của họ được thi hành.......-> nếu có thể được viết tiếp

Quote : 1. Của vĩ nhân, danh nhân, học giả ....2.Của thấp nhân,sát nhân ,ngu nhân ,bất nhân , của chính danh nhân học giả đó và những thông tin ngoài luồng ,thậm chí của tôi hay của các bạn nếu tham gia thêm ...

Và đây xin giới thiệu 1 chuyên gia về chính chị, chính em : Cựu TT Mỹ Bill Clinton

1.Quote : Tôi không hề có những quan hệ t́nh dục với người đàn bà đó ( Ms Lewinsky )

2." Ngoài luồng" : Làm t́nh bằng mồm không phải là hoạt động t́nh dục ( sự giao hợp ) 

 



__________________
The "ist" behind the "ism" ?
All the 'isms are the wasms ???
Nationalism is not wasm !
Quay trở về đầu Xem ngoctrongdda's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi ngoctrongdda
 
TVVN
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 21 May 2007
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 79
Msg 2 of 65: Đă gửi: 24 May 2007 lúc 4:38am | Đă lưu IP Trích dẫn TVVN

WackoWacko  Chả hỉu cái bác nầy muốn nói ǵ cả ?????? cứ y như là đang nói tiếng i rắc ấy, thảo nào chẳng có ma nào trả lời. Để tớ kéo lên cho, may ra có bác nào phán vài lời xem.

Sửa lại bởi TVVN : 24 May 2007 lúc 4:39am
Quay trở về đầu Xem TVVN's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi TVVN
 
nhoccon1412
Hội viên
 Hội viên
Biểu tượng

Đă tham gia: 15 March 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 329
Msg 3 of 65: Đă gửi: 24 May 2007 lúc 8:31am | Đă lưu IP Trích dẫn nhoccon1412

Nhiều khi trong truyện Hầm Vàng - Hầm Bạc (Hà Rầm-Hà Bạc) người anh sau khi cha chết đi th́ lấy hết của cải cha mẹ để lại bằng một gian kế : "cái ǵ thuộc về Cái là của anh, cái ǵ thuộc về Đực là của em" , thành ra những thứ như : cái bàn , cái ghế , cái tủ , cái giường ... th́ thuộc về người anh hết , c̣n người em th́ c̣n một thứ là Đực rựa (cái dụng cụ để chặt) nhưng thực tế hiện đại người em chỉ c̣n cái cùi bắp .

Sửa lại bởi nhoccon1412 : 24 May 2007 lúc 8:33am


__________________
_/|\_ Nam Mô A Di Đà Phật _/|\_

http://phapam.good.to
Quay trở về đầu Xem nhoccon1412's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi nhoccon1412
 
ngoctrongdda
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 26 November 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 142
Msg 4 of 65: Đă gửi: 24 May 2007 lúc 7:40pm | Đă lưu IP Trích dẫn ngoctrongdda

Trước khi viết tiếp về các v/đ chính chi, chính em như : Khái niệm (TD, DC,thỏa hiệp,báo chí,thông tin ....),biện pháp đấu tranh ( công bằng, thực tế...) ,các học thuyết (cá nhân, chuyên chế ,....),các thể chế cúa chị em trong gia đ́nh -> phải nói rơ là ḿnh không rành về chị em ,nên những ǵ viết ra là cóp nhặt đâu đó,và cũng xin lỗi không cố ư vi phạm tài sản trí thức của ai  .Khổ thật đọc sách không bao giờ đọc tên tác giả ,đọc chỉ qua loa nhớ vài ư tưởng đem luận bàn chơi .....Có ǵ các bác thông cảm nhé !

Quote:

Người có lập trường đối lập với bạn là đối thủ của bạn

Kẻ thù là lập trường của riêng bạn !

 

 



__________________
The "ist" behind the "ism" ?
All the 'isms are the wasms ???
Nationalism is not wasm !
Quay trở về đầu Xem ngoctrongdda's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi ngoctrongdda
 
TVVN
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 21 May 2007
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 79
Msg 5 of 65: Đă gửi: 25 May 2007 lúc 2:36am | Đă lưu IP Trích dẫn TVVN

   Big smileClapClap  Ơ hay !!!!! văn vẻ hay thế này mà chỉ có mỗi bài chả nhời à ???? Nh́n chữ kí của bác toàn là tây với u thế th́ đích thị là dân trí thức rồi. Để tớ kéo lên cho bác, cứ thủng thỉnh mà viết nhá.Clap
Quay trở về đầu Xem TVVN's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi TVVN
 
TVVN
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 21 May 2007
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 79
Msg 6 of 65: Đă gửi: 25 May 2007 lúc 2:41am | Đă lưu IP Trích dẫn TVVN

ngoctrongdda đă viết:

Quote:

Người có lập trường đối lập với bạn là đối thủ của bạn

Kẻ thù là lập trường của riêng bạn !

   Ăn nói phải như thế này mới gọi là trí thức đấy ClapClap. Để tớ kéo bài lên cho bác nhé.

Quay trở về đầu Xem TVVN's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi TVVN
 
Thien_Phuoc
Học Viên Lớp Dịch Lư
Học Viên Lớp Dịch Lư
Biểu tượng

Đă tham gia: 09 January 2006
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 91
Msg 7 of 65: Đă gửi: 25 May 2007 lúc 10:03pm | Đă lưu IP Trích dẫn Thien_Phuoc

hix.
Em chả biết ḿnh "trong" hay "ngoài luồng" nên em vẫn chưa hiẻu rơ ư lắm!
H̀nh như là cũng nói đến cái ǵ đó "nghệ thuật" của cuộc sống th́ phải !
Quay trở về đầu Xem Thien_Phuoc's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi Thien_Phuoc
 
ngoctrongdda
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 26 November 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 142
Msg 8 of 65: Đă gửi: 27 May 2007 lúc 2:30am | Đă lưu IP Trích dẫn ngoctrongdda

(Tiếp theo)

Số ít cai trị có 2 cách để những quyết định của họ được thực thi : Qua thuyết phục  và qua ép buộc

Thuyết phục là định hướng ,gợi ư cho một người tự ḿnh làm những việc mà người thuyết phục muốn .Người bị thuyết phục tiếp thu gợi ư và phát triển một định hướng tiềm ẩn -> dẫn đến làm những việc mà chị ta được thuyết phục và tin tưởng rằng việc làm này là kết quả của tự ư ḿnh .Đạt được thuyết phục th́ nhiệm vụ của người thuyết phục hoàn thành

Ép buộc là ép một người làm những việc mà người khác muốn chị ta làm .Người bị ép buộc làm dưới áp lực công khai những việc mà người ép buộc muốn ->đó chỉ là sự tuân thủ tạm thời chính v́ vậy ép buộc phải lập lại không ngừng .Ép buộc dừng ,người bị ép buộc cũng dừng ,v́ vậy nhiệm vụ của người ép buộc không bao giờ hoàn thành

Nói chung phải có tranh luận th́ mới vỡ ra ,ḿnh chỉ chép sơ qua ,việc c̣n lại là của chị em khác

" Ngoài luồng" ,Ngọc trong đá :

Có một tội lỗi trong chính chị ,chính em đó là sự miệt thị khi gọi :

Phụ nữ là phái yếu !



__________________
The "ist" behind the "ism" ?
All the 'isms are the wasms ???
Nationalism is not wasm !
Quay trở về đầu Xem ngoctrongdda's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi ngoctrongdda
 
nhoccon1412
Hội viên
 Hội viên
Biểu tượng

Đă tham gia: 15 March 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 329
Msg 9 of 65: Đă gửi: 27 May 2007 lúc 10:01pm | Đă lưu IP Trích dẫn nhoccon1412

Thầy bói xem voi

Nhân buổi ế hàng, năm ông thầy bói mù chuyện gẫu với nhau. Thầy nào cũng phàn nàn không biết h́nh thù con voi nó ra làm sao. Chợt nghe người ta nói có voi đi qua, năm người chung nhau tiền biểu người quản tượng xin cho con voi đứng lại để cùng xem .Thầy sờ ṿi, thầy sờ ngà, thầy sờ tai, thầy sờ chân, thầy th́ sờ đuôi.

Đoạn năm thầy ngồi lại bàn tán với nhau.

Thầy sờ ṿi bảo:

- Tưởng con voi nó thế nào, hóa ra nó dài như con đỉa!

Thầy sờ ngà bảo:

- Không phải, nó cứng như cái đ̣n càn chứ!

Thầy sờ tai bảo:

- Đâu có! Nó to bè bè như cái quạt thôi!

Thầy sờ chân căi lại:

- Ai bảo? Nó sừng sững như cái cột nhà!

Thầy sờ đuôi lại nói:

- Các thầy nói không đúng cả. Chính nó tua tủa như cái chổi xể cùng.

Năm thầy, thầy nào cũng cho ḿnh nói đúng, không ai chịu ai, thành ra xô xác, đánh nhau toạt máu đầu, chảy máu.


Thành ra có những kẻ cho ḿnh . học thuyết của ḿnh là siêu việt là đỉnh cao trí tuệ , bắt người khác phải học theo nhưng thật ra cũng chỉ như thầy bói xem voi mà thôi . Dùng những giáo điều vô thần dạy bảo người khác mà không biết rằng có nhà ngoại cảm Phan Thị Bích Hằng

Sửa lại bởi nhoccon1412 : 27 May 2007 lúc 10:05pm


__________________
_/|\_ Nam Mô A Di Đà Phật _/|\_

http://phapam.good.to
Quay trở về đầu Xem nhoccon1412's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi nhoccon1412
 
ngoctrongdda
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 26 November 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 142
Msg 10 of 65: Đă gửi: 09 June 2007 lúc 2:50am | Đă lưu IP Trích dẫn ngoctrongdda

Hôm nay t́nh cờ coi cuốn băng Video ca nhạc quay tại Pala casino.Có đoạn giới thiệu của ca sĩ Đàm Vĩnh Hưng :Trong cuộc đời này khi ḿnh sinh ra ,không có ai ngồi bật dậy nói tôi phải là đàn bà hay tôi phải là đàn ông cả .Và lời bạt của nhạc sĩ Thái Thịnh cho bài hát "T́nh tuyệt vọng"  về mối t́nh của 2 người đồng tính luyến ái trong hoàn cảnh xă hội hiện hành ,không được tự do yêu thương nhau ....

Trích dẫn lời hát : Vẫn biết yêu em là lỗi lầm ... thất vọng .... không lối thoát ... Ước muốn trong anh thật buồn ,ước muốn không cho  lựa chọn ....

http://www.nhacso.net/Music/Song/Nhac-Nhe/2007/02/05F62319

Vâng ! Tự do được cắt nghĩa là : Tự do lựa chọn

Cứ làm những ǵ mà ḿnh muốn không phải là Tự do

Nghĩ rằng ḿnh tự do & con người tự do là 2 khái niệm khác nhau . Cái đầu không cần đ̣i hỏi ǵ, cái sau đ̣i hỏi sự tồn tại của những sự lựa chọn có thể .

Quote :

Hồ chủ tịch : Không có ǵ quư hơn độc lập tự do

English : A slaver ,how ever happy ,remain a slaver

Miệt thị thông dụng : Mọi vẫn là Mọi

English : Freedom is not something that anybody can be given,freedom is something people take and people are as free as they want to be

Miêt thị cay độc :

Hăy phát âm để bọn Ngọng tập hát

Cho tự do để bọn Mọi hiểu về cội nguồn !           ;           ;       

 

 

 



__________________
The "ist" behind the "ism" ?
All the 'isms are the wasms ???
Nationalism is not wasm !
Quay trở về đầu Xem ngoctrongdda's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi ngoctrongdda
 
ngoctrongdda
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 26 November 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 142
Msg 11 of 65: Đă gửi: 09 June 2007 lúc 3:06am | Đă lưu IP Trích dẫn ngoctrongdda

Update thông tin về chính giữa chị em bổ sung cho bài trước :

Chủ nhật tuần trước coi CNN về Debate của 8 ứng cử viên Đảng dân chủ ....Bàn về chính sách " don't ask /don't tell " về vấn đề những người đồng tính luyến ái trong quân đội Mỹ của cựu TT Bill Clinton  .Bà Hillary Clinton mượn câu của Barry Goldwater nói :

Don't have to be straight to shoot straight !

Mượn câu của ông Đặng Tiểu B́nh ḿnh tạm dịch :

Dù súng dài, ngắn hoặc cong hay mềm  miễn là súng giết địch

 

 

 

 



__________________
The "ist" behind the "ism" ?
All the 'isms are the wasms ???
Nationalism is not wasm !
Quay trở về đầu Xem ngoctrongdda's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi ngoctrongdda
 
VDTT
Thượng Khách
Thượng Khách


Đă tham gia: 16 November 2003
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2675
Msg 12 of 65: Đă gửi: 09 June 2007 lúc 8:37am | Đă lưu IP Trích dẫn VDTT

Chữ "straight" đầu tiên là tiếng lóng. Câu này e "dịch là phản ư".
Quay trở về đầu Xem VDTT's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi VDTT
 
zer0
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 28 September 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2560
Msg 13 of 65: Đă gửi: 09 June 2007 lúc 1:11pm | Đă lưu IP Trích dẫn zer0

Ai "not straight" th́ thật sự không ai "care" cả. Đó là sự lựa chọn riêng của họ, tôi cũng tôn trọng.  Nhưng tại sao họ lại không "xây" riêng cho họ một cái "not straight men's room", mà lại chà trộn vào "straight men's room" của người ta ?  Thật là bực ḿnh khi biết có những người "not straight" xài chung Locker trong Gym của ḿnh.

Quay trở về đầu Xem zer0's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi zer0
 
ngoctrongdda
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 26 November 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 142
Msg 14 of 65: Đă gửi: 10 June 2007 lúc 10:10am | Đă lưu IP Trích dẫn ngoctrongdda

VDTT đă viết:
Chữ "straight" đầu tiên là tiếng lóng. Câu này e "dịch là phản ư".
Đồng ư vói bác . Hơn thế nữa lấy danh ngôn của người khác về việc khác , dịch lồng vào khó có thể vừa ư ....

Bổ sung thêm trước tôi có ở gần khu Castro ,San Francisco ,khoảng chủ nhật cuối tháng 6  hàng năm tôi hay đi ngó người ta diễu hành khoe súng ,thậm chí họ c̣n chế tạo khẩu súng to như khẩu đại bác tuần hành qua đường Market ... Lâu rồi không ở đó ,vả lại ḿnh 99% straight ( 1% nhỡ có thay đổi) cũng không mấy hứng thú .

TB:Nếu xét từng chữ mục đó là : Gays in military -> Súng  cũng là tiếng lóng ! (chị em thông cảm )



__________________
The "ist" behind the "ism" ?
All the 'isms are the wasms ???
Nationalism is not wasm !
Quay trở về đầu Xem ngoctrongdda's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi ngoctrongdda
 
ngoctrongdda
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 26 November 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 142
Msg 15 of 65: Đă gửi: 10 June 2007 lúc 10:31am | Đă lưu IP Trích dẫn ngoctrongdda

zer0 đă viết:

Ai "not straight" th́ thật sự không ai "care" cả. Đó là sự lựa chọn riêng của họ, tôi cũng tôn trọng.  Nhưng tại sao họ lại không "xây" riêng cho họ một cái "not straight men's room", mà lại chà trộn vào "straight men's room" của người ta ?  Thật là bực ḿnh khi biết có những người "not straight" xài chung Locker trong Gym của ḿnh.

Đọc không hiểu hết ư của anh....Có vấn đề được đặt ra là :đă come out và tự khẳng định ḿnh, đă come out nhưng chưa dám khẳng đinh ḿnh bởi lư do (có vợ con ,tai tiếng ....) ,chưa come out ,not straight nhưng rồi straight lại ....Đồng ư chúng ta straight thật khó chịu như lời anh nói ,nhưng chưa chắc đó là sự lựa chọn của riêng họ . God created people

Tb :Freedom đối nghich với Control !



__________________
The "ist" behind the "ism" ?
All the 'isms are the wasms ???
Nationalism is not wasm !
Quay trở về đầu Xem ngoctrongdda's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi ngoctrongdda
 
nhoccon1412
Hội viên
 Hội viên
Biểu tượng

Đă tham gia: 15 March 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 329
Msg 16 of 65: Đă gửi: 10 June 2007 lúc 8:59pm | Đă lưu IP Trích dẫn nhoccon1412

Bản Nam Quốc Sơn Hà của Lư Thường Kiệt

Nam quốc sơn hà nam đế cư
Tiệt nhiên định phận tại thiên thư
Như hà nghịch lỗ lai xâm phạm?
Nhữ đẳng hành khan thủ bại hư!

Lư Thường Kiệt

Vua Nam cai trị nước Nam ta
Ranh giới sách trời đă vạch ra
Quân giặc, cớ sao sang cướp phá ?
Bọn ngươi chuốc lấy nhục thua mà !...

Thích Đức Nhuận (dịch)


Sông núi nước Nam Vua Nam ở
Rành rành định phận tại sách trời
Cớ sao lũ giặc sang xâm phạm
Chúng bay sẽ bị đánh tơi bời.

(Bài dịch trong sách giáo khoa)

chú thích sách giáo khoa lớp 8 : tiệt
[Pinyin: jié]
Cắt đứt. Như tiệt tràng bổ đoản cắt dài vá ngắn.
Đoạn. Vật ǵ cắt ta từng khúc gọi là nhất tiệt 一截 một đoạn.
Đánh chặn đường. Như tiệt sát đem binh đánh chặn đội quân giặc, tiệt lưu khấu bớt lại.
Tiệt nhiên, phân biệt rơ ràng đâu ra đấy không dính dáng ǵ với nhau nữa. Như lấy dao mà cắt đứt hẳn ra, cho nên đối với sự cầu của ai mà nhất định không ưng đều gọi là tiệt nhiên.
Tiệt tiệt xắm nắm. Tả cái dáng liệu biện công việc.


Vài nét về danh tướng Lư Thường Kiệt :

Lư Thường Kiệt tên thật là Ngô Tuấn (1019–1105) là một danh tướng nhà Lư có công đánh bại quân nhà Tống vào năm 1075-1077.
Theo Phả hệ họ Ngô Việt Nam, ông tên thật là Ngô Tuấn, là con của Sùng Tiết tướng quân Ngô An Ngữ, cháu của Ngô Ích Vệ, chắt của Sứ quân Ngô Xương Xí và cháu 5 đời của Thiên Sách Vương Ngô Xương Ngập–hoàng tử trưởng của Ngô Quyền [1], người phường Thái Ḥa, thành Thăng Long (Hà Nội ngày nay. Có tài liệu ([2]) lại nói quê ông là làng An Xá, huyện Quảng Đức (Cơ Xá, huyện Gia Lâm ngày nay).

Gia đ́nh ông nối đời làm quan, nhiều mưu lược, có tài làm tướng. Khi c̣n ít tuổi, v́ vẻ mặt tươi đẹp được sung làm Hoàng môn chi hậu, là thái giám theo hầu Lư Thái Tông, thăng dần đến chức Nội thị sảnh đô tri. Lư Thánh Tông phong chức Thái bảo, ban tiết việt để đi thăm hỏi lại dân ở Thanh Hóa, Nghệ An. Tháng 2 năm 1069, khi vua Lư Thánh Tông thân đi đánh Chiêm Thành, ông làm tướng tiên phong, bắt được vua Chiêm là Chế Củ (Rudravarman 4).



Chiến tranh với Tống

Bắc tiến đánh Ung châu
Năm 1075, Vương An Thạch cầm quyền chính nhà Tống, tâu với vua Tống là Đại Việt bị Chiêm Thành đánh phá, quân c̣n sót lại không đầy vạn người, có thể dùng kế chiếm lấy được. Vua Tống sai Thẩm Khởi, và Lưu Di làm tri Quế Châu ngầm dấy binh người Man động, đóng thuyền bè, tập thủy chiến, cấm các châu huyện không được mua bán với Đại Việt.

Vua biết tin, sai ông và Tôn Đản đem hơn 10 vạn binh đi đánh. Quân bộ gồm 60.000 người do các tướng Tông Đản, Thân Cảnh Phúc[2], Lưu Kỷ, Hoàng Kim Măn, Vi Thủ An chỉ huy, tổng chỉ huy là Tông Đản. Bộ binh tập trung ngay ở các châu Quảng Nguyên, Môn (Đông Khê), Quang Lang, Tô Mậu rồi tràn sang đánh các trại Vĩnh B́nh, Thái B́nh, Hoành Sơn, châu Tây B́nh, Lộc Châu. Một cánh quân khác đóng gần biên giới Khâm châu cũng kéo tới đánh các trại Như Hồng, Như Tích và Đề Trạo, "quân ta tới đâu như vào nhà trống không người"[3].

Lư Thường Kiệt chỉ huy 40.000 quân thủy cùng voi chiến[cần chú thích] đi đường biển từ châu Vĩnh An (Quảng Ninh) đổ bộ lên đánh các châu Khâm, Liêm; Tông Đản vây châu Ung. Ngày 30 tháng 12 năm 1075, quân Nam tiến chiếm thành Khâm Châu, bắt toàn bộ quan quân mà không phải giao chiến một trận nào. Ba ngày sau, 2 tháng 1 năm 1076, Liêm Châu cũng thất thủ[cần chú thích].

Khi được tin hai châu Khâm, Liêm đă mất, nhà Tống rất hoang mang, lo ngại, các tướng ở địa phương bối rối. Ti kinh lược Quảng Nam tây lộ vội vă xin viện binh: 20.000 quân, 3.000 con ngựa, xin thêm khí giới, đồ dùng và một tháng lương, và xin được điều động các dân khê động, tất cả lấy dọc đường từ Kinh đến Quảng Tây. Để điều khiển quân được mau chóng, ti ấy cũng xin dời đến thành Tượng, gần phía bắc Ung Châu [4].

Trong lúc bối rối, triều đ́nh Tống đối phó rất lúng túng. Vua Tống cách chức Lưu Di và sai Thạch Giám thay coi Quế Châu và làm kinh lược sứ Quảng Tây, đồng thời xuống chiếu cho các quan lại địa phương, dặn rằng: "Nếu xem chừng quân Giao Chỉ tới đâu mà không đủ quân giữ, th́ chỉ giữ lấy chỗ hiểm mà thôi. Chỗ nào có tiền, vải, lương thực, th́ phải chở tháo đi, đừng để lọt vào tay địch" Sau đó lại ra một lệnh trái ngược, nói rằng: "Nếu quân bỏ thành đi chỗ khác, th́ lo rằng dân rối sợ. Hăy bảo các quan Ti đều phải trở lại thành ḿnh"[cần chú thích].

Trên các mặt trận, quân Lư hoàn toàn làm chủ. Lư Thường Kiệt cho đạo quân ở Khâm và Liêm Châu tiến lên phía Bắc. Đạo đổ bộ ở Khâm Châu kéo thẳng lên Ung Châu. Đường thẳng dài chừng 120 cây số, nhưng phải qua dăy núi Thập Vạn. C̣n đạo đổ bộ ở Liêm Châu tiến sang phía đông bắc, chiếm lấy Bạch Châu, dường như để chặn quân tiếp viện của Tống từ phía đông tới. Hẹn ngày 18 tháng 1 năm 1076, hai đạo quân sẽ cùng hội lại vây chặt lấy Ung Châu.

Ung Châu là một thành lũy kiên cố, do tướng Tô Giám cùng với 2.800 quân cương quyết cố thủ; để chờ quân các châu và quân triều đ́nh tới tiếp cứu: "Cuộc chiến đấu ở thành Ung Châu, bởi thế, sẽ rất gay go, quyết liệt, và sẽ là một trường tranh đấu giữa mưu trí của Lư Thường Kiệt và ḷng dũng cảm của Tô Giám"[5].

Đô giám Quảng Tây nhà Tống là Trương Thủ Tiết đem quân đến cứu. Lư Thường Kiệt đón đánh ở cửa ải Côn Lôn (nay thuộc thành phố Nam Ninh, khu tự trị Quảng Tây) phá tan được, chém Trương Thủ Tiết tại trận.

Tri Ung Châu là Tô Giám cố thủ không hàng. Quân Đại Việt đánh đến hơn 40 ngày, dùng máy bắn đá bắn vào thành giết được nhiều người ngựa trong thành, quân Tống cũng dùng cung thần tư bắn ra, làm chết nhiều quân Nam và voi chiến. Thành Ung Châu rất vững, quân Nam phải dùng vân thê, là một thứ thang bắc truyền nối nhau rất cao, để leo lên thành, nhưng vẫn không tiến lên được. Quân Nam dùng đến kế đào đường hầm để đánh vào thành, cũng không vào nổi. Sau cùng quân Việt dùng hỏa công, bắn các chất cháy như nhựa thông vào thành, trong thành thiếu nước, không thể chữa được cháy[cần chú thích]. Cuối cùng quân Nam chồng bao đất cao đến hàng trượng trèo lên thành. Ngày thứ 42, thành bị hạ, tướng chỉ huy Tô Giám tự đốt chết. Người trong thành không chịu hàng, nên bị giết hết hơn 58.000 người, cộng với số người chết ở các châu Khâm, Liêm th́ đến hơn 100.000[cần chú thích], tuy nhiên quân Lư cũng tổn thất đến một vạn người và nhiều voi chiến[6]. Lư Thường Kiệt bắt sống người ba châu ấy đem về nước. Nhà Lư cho những người phương bắc đó vào khai phá vùng Hoan - Ái (Thanh - Nghệ).

Lư Thường Kiệt sai phá thành Ung Châu, lấy đá lấp sông để ngăn ngừa quân cứu viện của Tống. Rồi ông tiếp tục tiến lên phía bắc, định lấy Tân Châu. Viên quan coi Tân Châu, nghe thấy quân Nam kéo gần đến thành, liền bỏ thành chạy trốn[7]. Mục tiêu hoàn thành, Lư Thường Kiệt cho rút quân về.

Pḥng thủ ở sông Như Nguyệt

Do tiền đồn ở Ung châu là căn cứ tập trung quân để nam tiến bị phá tan, nhà Tống phải điều động thêm nhân lực và lương thảo để thực hiện chiến tranh với Đại Việt. Nhà Tống gặp nhiều khó khăn để chuẩn bị nhân lực vật lực cho cuộc viễn chinh. Trong khi mộ quân, vua Tống sợ quân Nam lẩn vào làm gián điệp. Ngày 10 tháng 3 năm 1076, có chiếu dặn các lộ ven bể, như Quảng Tây, Quảng Đông, Giang Tây, Phúc Kiến, phải coi chừng việc ấy. Ung Châu, như đă đề cập, là một cứ điểm quân sự quan trọng, đồng thời cũng là nơi dự trữ nhiều kho khí giới, lương thực của Tống. Sau khi thành bị phá hủy, viên chuyển vận sứ Quảng Tây là Lư B́nh Nhật muốn tu bổ thành gấp, đă phải dùng đến năm vạn quân để sửa chữa và bắt dân Quảng Đông tới đắp lại thành. Nhưng đến tháng 4 năm 1076, thành Ung Châu cũng chưa đắp xong, và đường vận lương thực cũng chưa thông, v́ sông Ung Châu trước kia bị quân Nam đổ đá lấp[cần chú thích].

Tháng 3 năm 1076, nhà Tống sai tuyên phủ sứ Quảng Nam là Quách Quỳ làm chiêu thảo sứ, Triệu Tiết làm phó, đem quân 9 tướng, hẹn với Chiêm Thành và Chân Lạp sang xâm lấn Đại Việt, nhưng quân Chiêm Thành và Chân Lạp không đến[cần chú thích]. Quân Tống viễn chinh lên đến 10 vạn quân, một vạn ngựa và hai mươi vạn dân phu, khí thế rất mạnh mẽ, nhất là kỵ binh Tống, nhưng quân Tống muốn phát huy kî binh th́ phải làm sao qua khỏi vùng hiểm trở, tới chỗ bằng, th́ ngựa mới tung hoành được.

Thế thủ của quân Nam th́ dựa vào sông núi, các đèo hiểm trở, các sông rộng và sâu. Từ trại Vĩnh B́nh vào châu Lạng, phải qua dăy núi rậm, có đèo Quyết Lư, ở trên đường từ tỉnh Lạng Sơn đến Đông Mô ngày nay, vào khoảng làng Nhân Lư, ở phía bắc châu Ôn. Rồi lại phải qua dăy núi lèn (đá không phá đất), đá đứng như tường, ở giữa có đường đi rất hiểm: đó là ải Giáp Khẩu, tức là ải Chi Lăng, ở phía bắc huyện Hữu Lũng thuộc Bắc Giang ngày nay [8]. Đèo ải tuy hiểm, nhưng có thể dùng kị binh hoặc vượt qua, hoặc len lỏi qua rừng để tránh. C̣n sông sâu rộng, th́ ngựa khó ḷng qua nổi. Pḥng thủ sông khá dễ, đóng cọc và dùng rào giậu ở bờ Nam, cũng đủ ngăn quân địch.

Vả lại thủy quân Nam, từ đời nhà Ngô, đă lập nhiều chiến công lừng lẫy. Thế sông ở miền Bắc Việt lại rất tiện cho thủy chiến. Sáu ngành sông chầu về Vạn Xuyên (Vạn Kiếp), là căn cứ tự nhiên của thuỷ quân Nam. Hoặc phải ra cửa Bạch Đằng chắn quân thuỷ địch, hoặc phải vào sông Đào Hoa (sông Thương), hoặc phải vào sông Nam Định (sông Cầu) hoặc phải đi vào sông Thiên Đức (sông Đuống), để chặn địch qua sông, quân Nam chỉ cần đóng thuyền ở bến Lục Đầu th́ đi đường nào cũng rất tiện và chóng[9].

Các tướng lĩnh thuộc Man Động như: Nùng Quang Lăm, Nùng Thịnh Đức coi ải Hà Nội, Hoàng Kim Măn và Sầm Khánh Tân giữ châu Môn, Vi Thủ An giữ châu Tô Mậu, Lưu Kỷ coi Quảng Nguyên khi quân Tống sang đă đầu hàng[10]. Duy có pḥ mă Thân Cảnh Phúc giữ châu Quang Lang (Lạng Sơn) không những không chịu hàng mà c̣n rút vào rừng đánh du kích, giết rất nhiều quân Tống. Những tướng lĩnh này trước kéo quân qua đất Tống, đánh rất giỏi. Nhưng sau quân Tống tràn sang đánh báo thù, lúc đầu họ cự chiến, sau v́ thất trận và v́ sự dụ dỗ, nên đă đầu hàng, thậm chí như Hoàng Kim Mẫn c̣n chỉ đường bày mưu cho Tống. Sách Quế Hải Chí kể: "Viên tri châu Quang Lang là pḥ mă, bị thua, bèn trốn vào trong rừng Động Giáp, rồi du kích hậu phương quân Tống. Ŕnh lúc bất ngờ đánh úp quân địch làm chúng rất sợ hăi"[11].

Quân Tống tiếp tục tràn xuống, theo đường tắt qua dăy núi Đâu Đỉnh, tới phía tây bờ sông Phú Lương; trong khi đó, một cánh quân tách ra, ṿng sang phía đông đánh bọc hậu quân Nam ở Giáp Khẩu (Chi Lăng) và thẳng tới sông Cầu.

Vua sai Lư Thường Kiệt đem quân đón đánh, lập chiến lũy sông Như Nguyệt để chặn quân Tống. Sông Cầu từ địa phận Cao Bằng chảy đến Lục Đầu, hợp với sông Bạch Đằng. Từ Lục Đầu ra đến bể, là một cái hào tự nhiên sâu và rộng, che chở cho đồng bằng nước Việt để chống lại tất cả mọi cuộc ngoại xâm đường bộ từ Lưỡng Quảng kéo vào. Đối với đường sá từ châu Ung tới Thăng Long, th́ sông Bạch Đằng không can hệ, v́ đă có sông Lục Đầu, là cái hào ngăn trước rồi. Trái lại, sông Cầu rất quan trọng. Thượng lưu sông Cầu qua vùng rừng núi rất hiểm. Chỉ có khoảng từ Thái Nguyên trở xuống là có thể qua dễ dàng, và qua rồi th́ có đường xuôi. Nhưng sau sông, ở về phía tây có dăy núi Tam Đảo, là một cái thành không thể vượt. Chỉ có khoảng từ huyện Đa Phúc đến Lục Đầu là phải pḥng ngự bờ nam mà thôi. Trong khoảng ấy, lại chỉ khúc giữa, từ đ̣ Như Nguyệt đến chân núi Nham Biền, là có bến, có đường qua sông để tiến xuống miền nam một cách dễ dàng thẳng và gần[12].

Lư Thường Kiệt đem chủ lực chặn con đường từ trại Vĩnh B́nh đến sông Nam Định (sông Cầu) bằng cách đặt những doanh đồn và phục binh ở hai ải tiếp nhau: ải Quyết Lư ở phía bắc châu Quang Lang và ải Giáp Khẩu (Chi Lăng) ở phía nam châu ấy. Nếu hai pḥng tuyến ấy bị tan, th́ phải cố thủ ở pḥng tuyến thứ ba, tức là nam ngạn sông Nam Định. Để cản quân Tống qua sông, Lư Thường Kiệt sai đắp đê nam ngạc cao như bức thành. Trên thành, đóng tre làm giậu, dày đến mấy từng. Thành đất lũy tre, nối với dăy núi Tam Đảo, đă đổi thế sông Nam Định và bờ nam ngạn ra một dăy thành hào, che chở cả vùng đồng bằng Giao Chỉ. Thành hào ấy dài gần trăm cây số, khó vượt qua và nhưng lại dễ pḥng thủ hơn là một thành lẻ như thành Thăng Long.

Cùng lúc đó thuỷ binh Tống do Ḥa Mân và Dương Tùng Tiểu chỉ huy đă bị thủy quân Nam do Lư Kế Nguyên điều động, chặn đánh ngoài khơi lối vào Vĩnh An. Quân Tống có kỵ binh mở đường tiến công quyết liệt, có lúc đă chọc thủng chiến tuyến quân Nam tràn qua sông Như Nguyệt, nhưng quân Nam đều kịp thời phản kích, đẩy lùi quân Tống. Lư Thường Kiệt c̣n dùng chiến tranh tâm lư để khích lệ tinh thần quân Nam chiến đấu. "Đang đêm, nghe tiếng vang trong đền đọc bài thơ ấy, quân ta đều phấn khởi. Quân Tống sợ, táng đảm, không đánh đă tan"[13].

Quân Tống tiến không được, thoái không xong, hao ṃn v́ chiến sự và khí hậu, không được thủy quân tiếp viện. Quân Nam lại tập kích, doanh trại của phó tướng Triệu Tiết bị phá, dù quân Tống cũng giết được hoàng tử quân Nam là Hoàng Chân và Chiêu Văn[cần chú thích]. Quân Tống 10 phần chết đến 6, 7 phần.

Lư Thường Kiệt biết t́nh thế quân Tống đă lâm vào thế bí, mà người Nam bị chiến tranh liên miên cũng nhiều tổn thất, nên sai sứ sang xin "nghị hoà" để quân Tống rút về. Quách Quỳ vội chấp nhận giảng ḥa và rút quân. Sách Việt Sử kỷ yếu của Trần Xuân Sinh dẫn cổ sử nói về nội t́nh của nhà Tống về sự kiện này: Triều thần nhà Tống cho rằng "Cũng may mà lúc đó địch lại xin giảng hoà, không th́ chưa biết làm thế nào".

Hoàng Xuân Hăn, tác giả sách Lư Thường Kiệt đă b́nh phẩm: "Giả như các mặt trận đầu có quân trung châu, th́ thế thủ xếp theo trận đồ của lư Thường Kiệt đă dàn ra, có lẽ đánh bại Tống từ đầu. Nhưng thổ quân các châu vội hàng trước đại quân Tống. Quân tiên phong không giữ nổi các ải. Cuối cùng là nhờ pḥng tuyến sông Cầu khéo đặt, và thủy quân ta mạnh cho nên Lư Thường Kiệt đă ngăn cản được sức tiến công quyết liệt của Tống"


__________________
_/|\_ Nam Mô A Di Đà Phật _/|\_

http://phapam.good.to
Quay trở về đầu Xem nhoccon1412's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi nhoccon1412
 
ngoctrongdda
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 26 November 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 142
Msg 17 of 65: Đă gửi: 28 June 2007 lúc 6:29pm | Đă lưu IP Trích dẫn ngoctrongdda

Thêm thông tin về chính giữa chị em : San francisco Gays Pride hôm chủ nhật vừa qua có ông John Edwards cựu ứng cử viên phó TT ,ứng cử viênTT tham dự . Anh bạn "giữa" đi chơi về cứ khen hoài

Quote :

Một nữ nghị sĩ tiểu bang Cali phàn nàn về những tấm biển "Men working above" ở dưới các công trường xây dựng:Tại sao chỉ có đàn ông làm việc ở trên ? đàn bà phải làm việc ở dưới ??? Phải đổi lại là "Peole working above " -> Sức bật của phụ nữ đáng sợ lắm đó

TB: Ḿnh không đủ tŕnh độ tranh luận những vấn đề "nhạy cảm" .Ḿnh chỉ thích chép ra những vấn đề "nhảy dựng" như Dân chủ, độc tài ,chuyên chế ,biện pháp đấu tranh mù quáng .....-> dao này hơi bận chuyện con cái  



Sửa lại bởi ngoctrongdda : 28 June 2007 lúc 6:32pm


__________________
The "ist" behind the "ism" ?
All the 'isms are the wasms ???
Nationalism is not wasm !
Quay trở về đầu Xem ngoctrongdda's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi ngoctrongdda
 
that_son
Hội viên
 Hội viên
Biểu tượng

Đă tham gia: 08 June 2007
Nơi cư ngụ: Iraq
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 44
Msg 18 of 65: Đă gửi: 01 July 2007 lúc 1:44am | Đă lưu IP Trích dẫn that_son

hey you :ngọc trong đá

chính em chín chị or chính trị,tốt nhất you post chổ khác đi.
ở đây. và diển đàn này.là tử vi lư số.tất cả,điều nghiên cứu và học hỏi lẩn nhau.chuyện nửa vời.sorry go away.
Quay trở về đầu Xem that_son's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi that_son
 
ngoctrongdda
Hội viên
 Hội viên


Đă tham gia: 26 November 2006
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 142
Msg 19 of 65: Đă gửi: 01 July 2007 lúc 11:35am | Đă lưu IP Trích dẫn ngoctrongdda

that_son đă viết:
hey you :ngọc trong đá

chính em chín chị or chính trị,tốt nhất you post chổ khác đi.
ở đây. và diển đàn này.là tử vi lư số.tất cả,điều nghiên cứu và học hỏi lẩn nhau.chuyện nửa vời.sorry go away.
Nếu bạn rảnh :Khỏi cần nói các chủ đề bị đóng về chửi nhau (Lư tống ,Tượng đài thương tiếc ,chuyện lạ trong ngày bầu cử ...) .Bạn hăy đọc ngay Nơi đây (mục KHHB) :Hồn Bác đă nói ǵ với nhà ngoại cảm,chuyện người Việt có năng lực,ngoại cảm sau lần chết hụt ,nhà ngoại cảm PTBH gọi hồn .....chứ đừng rộng ra diễn đàn và những bài tôi không biết ->nghiên cứu và học hỏi lẫn nhau chắc không phải là chuyện nửa vời & chính trị đâu nhỉ ???

Tôi dân lao động tầm thường ,không dính dáng đến các hoạt động chính trị & cũng không chửi bới và xả rác rưởi bậy bạ thiếu văn hóa lên trên diễn đàn .Vào đây nghiên cứu 1 chút lư số gặp toàn phải các chữ "in đậm" mà bạn viết ,cực chẳng đă ,lập chủ đề đầu tiên với mục đích là :

Tṛ chuyện cùng với những người cùng học hỏi về những vấn đề cùng quan tâm & tất nhiên cùng mục đích ,cùng tiếng nói,cùng ngôn ngữ để cùng nhau nâng cao chất lượng diễn đàn chung --> Dấu ấn bị ẩn dấu ? Không ! Tôi đă học chữ từ nhiều người và ngược lại ! v/d: Vâng !Tự do lựa chọn,định hướng tiềm ẩn -> ban quản trị chắc cũng hiểu !

Đồng ư và cám ơn góp ư của bạn đă viết : Sorry go away !

 



__________________
The "ist" behind the "ism" ?
All the 'isms are the wasms ???
Nationalism is not wasm !
Quay trở về đầu Xem ngoctrongdda's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi ngoctrongdda
 
tribm.ts
Hội viên
 Hội viên
Biểu tượng

Đă tham gia: 30 December 2006
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 50
Msg 20 of 65: Đă gửi: 02 July 2007 lúc 5:31am | Đă lưu IP Trích dẫn tribm.ts

Chị ngoctrongda viết cái ǵ cao siêu quá, lờ mờ quá đúng là "trắng tơ lơ mơ - tím tờ lờ mờ". Chị cứ viết tiếp đi hy vọng mọi người sẽ t́m được một viên Ngọc nào đó trong đống Đá lổn nhổn này!!!!??
Quay trở về đầu Xem tribm.ts's Thông tin sơ lược T́m các bài viết đă gửi bởi tribm.ts
 

Trang of 4 Kế tiếp >>
  Gửi trả lời Gửi bài mới
Bản để in Bản để in

Chuyển diễn đàn
Bạn không thể gửi bài mới
Bạn không thể trả lời cho các chủ đề
Bạn không thể xóa bài viết
Bạn không thể sửa chữa bài viết
Bạn không thể tạo các cuộc thăm ḍ ư kiến
Bạn không thể bỏ phiếu cho các cuộc thăm ḍ



Trang này đă được tạo ra trong 3.2734 giây.
Google
 
Web tuvilyso.com



DIỄN ĐÀN NÀY ĐĂ ĐÓNG CỬA, TẤT CẢ HỘI VIÊN SINH HOẠT TẠI TUVILYSO.ORG



Bản quyền © 2002-2010 của Tử Vi Lý Số

Copyright © 2002-2010 TUVILYSO