| Tác giả |
|
soida
Hội viên
Đã tham gia: 29 August 2002
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 321
|
| Msg 1 of 6: Đã gửi: 14 March 2004 lúc 9:15am | Đã lưu IP
|
|
|
Theo VNexpress
Nằm lọt trong thung lũng Mường Hoa, bao bọc là những núi cao trên dưới 2.000 mét, bãi đá cổ lớn gợi sự chú ý với nhiều bản khắc phong phú. Có hình vạch tròn khá giống mặt trời, hình nam nữ giao phối, hay những vạch kẻ song song... Khoa học đến nay vẫn chưa tìm ra nguồn gốc và chủ nhân của chúng.
Hai bãi đá cổ nằm trên địa phận ba xã Hầu Thào, Sử Pán và Tả Van, quanh con suối Mường Hoa (suối Hoa) trong thung lũng Mường Hoa, cách thị trấn Sapa 7 km theo hướng Đông Nam.
Tại Hầu Thào, các viên đá tập trung thành hai bãi lớn. Bãi một nằm cạnh bản Pho - một bản của người H'Mông trên sườn núi sát đường cái - kéo dài xuống gần lòng suối. Số lượng đá có chạm khắc ở đây không nhiều, nhưng đều là những khối đá lớn, có khối dài tới 13m. Các bản chạm khắc có quy mô, mật độ dày, cấu trúc hình khắc phức tạp. Bãi hai nằm giáp ranh biên giới xã Hầu Thào và Lao Chải, trên con đường mòn từ đường cái qua các thửa ruộng bậc thang lên bản Hầu Chư Ngài, bản H'Mông trên đỉnh núi, còn gọi là đường lên Hang đá. Đây là một bãi đá rộng với trên 100 hòn đá có hình chạm khắc thuộc nhiều loại, có những hình độc bản (chỉ xuất hiện trên một viên duy nhất). Ở các vùng ngoại vi như khu vực dưới chân Cầu Mây nổi tiếng của xã Tả Van, hay sang địa phận xã Tả Van và Sử Pán rải rác có một vài hòn đá đơn lẻ, chạm khắc với hoa văn không khác biệt nhiều so với hai bãi kể trên.
Nhìn tổng thể, các hình chạm khắc có thể quy về vài nhóm chính: hình tròn khắc vạch tương đối giống cấu trúc hoa văn thời kỳ văn hóa Hoa Lộc có thể dùng để tượng trưng cho mặt trời, hình nam nữ giao phối, nhấn mạnh vào bộ phận sinh dục, các đường vạch song song tựa như những quẻ Kinh dịch, ngắn hoặc có thể kéo dài ôm lấy viên đá dường như thể hiện những cánh đồng, hoặc thửa ruộng bậc thang, các hình vuông, chữ nhật đục chìm là nhà cửa hoặc tượng trưng cho khu dân cư sinh sống... Đại bộ phận đều mang đậm dấu ấn của tư duy tạo hình giản đơn và khúc triết, xuất phát từ những con người nguyên sơ có đời sống gắn bó sâu sắc với tự nhiên.
Đến nay, các nhà khoa học vẫn chưa thể đưa ra những nhận định chính xác về nguồn gốc hình thành và chủ nhân đích thực của bãi đá này. Theo một số tài liệu lịch sử và dân tộc học, lịch sử hình thành dân cư vùng thung lũng Mường Hoa có hai giai đoạn. Giai đoạn sớm cách nay chừng 900 năm, nơi đây từng là khu vực sinh sống của một xã hội Tày cổ, có tổ chức và thiết kế hoàn chỉnh, phát triển đời sống vật chất và tinh thần tới trình độ cao. Sau đó không rõ lý do đã xảy ra một cuộc di cư lớn, toàn bộ cộng đồng này chuyển đi, bỏ lại thung lũng hoang vắng. Hiện ở Sapa vẫn có một vài nhóm nhỏ người Tày sinh sống tại những vùng đất bằng phẳng phía nam thuộc các xã Bản Hồ, Thanh Phú, Nậm Sài.
Giai đoạn muộn chính là sự hình thành của lớp cư dân hiện tại, mà những cư dân sớm nhất là người H'Mông, đến đây lập nghiệp chừng 300 năm trước. Vậy xảy ra hai giả thuyết về nguồn gốc hình thành bãi đá, một thuộc về nhóm cư dân hiện tại, đa sắc tộc và sống rải rác. Một thuộc về nhóm cư dân cổ mà những hiểu biết về họ còn nhiều mơ hồ, song dường như đây là một cộng đồng lớn, có tổ chức xã hội và từng đạt đến một trình độ văn minh nhất định.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Ðặc Biệt
Đã tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 2 of 6: Đã gửi: 14 March 2004 lúc 11:10am | Đã lưu IP
|
|
|
Bỉ phu cũng vừa xem xong bài Bí ần quanh bãi đá cổ Sapa" vừa định bốt lên thì SoiDa đã nhanh tay bốt mất rùi! Híc! Bùn Wá! Híc!
Đành phán vài lời vậy:
Sẽ chẳng bao giờ khám phá được bí ẩn của bãi đá cổ SaPa. Chừng nào thời Hùng Vương còn bị coi là "Một liên minh bộ lạc với những người dân ở trần đóng khố".
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
daoky
Hội viên
Đã tham gia: 06 March 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 502
|
| Msg 3 of 6: Đã gửi: 15 March 2004 lúc 12:24am | Đã lưu IP
|
|
|
Chào các huynh SoiDa và ThienSu.
Daoky đọc xong Bí ẩn quanh bãi đá cổ SAPA, thật đúng là một bí ẩn, đến nay nhà đương cục tại SAPA không quan tâm khảo cổ xem bãi đá ấy thuộc vào thời đại nào, và chủ nền văn minh ấy là ai ? Nếu như Huynh đoán do dân tộc Tày thì họ cũng là thành phần dân Âu Lạc ngày xưa cũng có nghĩa là dòng dỏi người Viêm Việt tất phải có một nền văn hoá khá gần gủi với người Kinh ( dù rằng họ sử dụng thổ ngữ ) .
Chuyện Ở "trần đóng khố" như một trang phục của dân tộc Việt cổ của chúng ta có gì đáng xấu hổ ?( Ngày xưa dân Viêm Việt sống chủ yếu bằng nghề nông và đánh bắt hải sản nơi sông nước, một ngày chiếm hơn 12 giờ làm lụng nên việc trang phục cho hợp với môi trường cần phải giản đơn, hơn nửa vùng đất sinh hoạt của dân tộc Việt ở tuyến khí hậu nóng ẩm, nên việc ăn mặc là cần thực tế chứ không phải trang phục giản đơn như thế là chúng ta thiếu văn hoá ). Chúng ta còn nhớ " Dân tộc việt đã có hơn bốn ngàn năm văn hiến ".
-Ngày xưa chính Triệu Đà cũng miệt thị dân tộc Việt " Ở trần mà cũng xưng Vương ?". Nhưng chính Triệu Đà phải thua vì cái mưu trí trận lược của các tướng lỉnh của An Dương Vương.
- Cái bạn có tin rằng chính Cái Thành cổ loa là một loại vũ khí chiến lược khi kết hợp với các đội quân cung nỏ của tướng Cao Nổ?
Còn riêng các dân tộc phía bắc thời tiết quanh năm lạnh lẻo, nghành trồng trọt không thích hợp nên họ chỉ sống bằng nghề chăn thả súc vật trên các vùng thảo nguyên bạt ngàn do cuộc sống du canh du cư du mục nên họ cần quần áo để giử ấm cho cơ thể, áo quần của họ trùm kính từ đầu đến chân, rồi họ cho rằng họ văn hoá hay sao ?
Có biết đâu một nền văn minh lúa nước tộc Viêm Việt nổi bật ở Nam Hoàng Hà có một thời mà chính họ đang thừa hưởng những văn minh đó ( muốn hợp lệ hơn hơn họ không ngần ngại dành lấy những phát minh buổi bình minh lịch sử ở Đông Nam Á cho đó là của tổ tiên họ, rồi quay lại gọi những người chân thuần yêu thiên nhiên hiền hậu hiếu khách đó là bọn man di ) ôi biết làm sao khi chúng ta không còn kinh sách của tổ tiên truyền lại( bị đô hộ 1.000 năm và bị phá huỷ tất cả các vết tích VH ). Nếu có thì chỉ những câu chuyện chứa đầy ẩn ngữ truyền khẩu trong nhân gian hay những pho sách đá ở vùng SAPA. chúng không thể mang đi,chúng không thể thiêu huỷ thì ngày nay chúng ta đâu phải truy về nguồn tìm mật mả vết tích sinh hoạt của tổ tiên ?
Chuyện còn dài daoky có vài lời tâm sự. thân ái
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Ðặc Biệt
Đã tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 4 of 6: Đã gửi: 15 March 2004 lúc 5:18am | Đã lưu IP
|
|
|
Ở trần đóng khố thì ko có gì xấu hổ=>Nghèo ko phải là điều xấu hổ. Nhưng đây là hình ảnh mà ko ít nhà sử học trong nước gán cho thời Hùng Vương; khi họ cho rằng: Thực chất chỉ là một liên minh bộ lạc lạc hậu =>dân chúng chỉ biết ở trần đóng khố. Hay nói một cách khác: Họ phủ nhận lịch sử truyền thống mà dân tộc vốn tự hào về gần 5000 văn hiến =>Ít nhất tôi thấy xấu hổ.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
soida
Hội viên
Đã tham gia: 29 August 2002
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 321
|
| Msg 5 of 6: Đã gửi: 15 March 2004 lúc 7:13am | Đã lưu IP
|
|
|
Một viên đá có hình chạm khắc cổ.
Bức khắc mang hình thửa ruộng, mặt trời và con người.
Bức khắc mang hình khu dân cư, quây quần thành làng bản. Khu dân cư này tách khỏi khu canh tác bằng những nét khắc rõ ràng.
Bức khắc mang hình nam nữ giao phối. Là đề tài không xa lạ trong nghệ thuật tiền sử, từng thấy trên trống đồng Đào Thịnh. Những hình ảnh như vậy không nhiều trong xã hội phong kiến, cho thấy niên đại tối cổ của bức chạm trong việc sùng bái công sinh thực khí và duy trì nòi giống
Hai giả thuyết về nguồn gốc hình thành bãi đá, một thuộc về nhóm cư dân hiện đại, đa sắc tộc và sống rải rác. Một thuộc về nhóm cư dân Tày cổ mà những hiểu biết về họ còn nhiều mơ hồ, song dường như đây là một cộng đồng sống lớn, có tổ chức xã hội và từng đạt đến một trình độ văn minh nhất định.
Dựa vào giả thuyết về nguồn gốc hình thành bãi đá trên, ta có thể tạm phân chia nội dung nội dung các bức chạm khắc thành hai loại ý nghĩa. Loại một có nội dung mang ý nghĩa tôn giáo hoặc dùng trong những hoạt động có tính tôn giáo, thể hiện những ý thức sơ khai đầu tiên về tự nhiên và con người. Đó là những bức chạm đơn giản trên những viên đá kích thước nhỏ và vừa, mỗi bức là một hoặc vài hình chạm đặt cạnh nhau. Như tổ hợp các đường vạch song song; tổ hợp vạch song song và hình tròn; hình người, các đường song song và hình tròn. Tương ứng với đó có thể hiểu là theo từng nội dung là mặt trời- ruộng đất, con người-ruộng đất, mặt trời-ruộng đất-con người. Những môtíp này có ý nghĩa không xa lạ với các biểu tượng tôn giáo thường gặp ở các dân tộc sinh sống bằng sản xuất nông nghiệp tôn thờ tự nhiên, hay các ý niệm tôn giáo sơ khởi đầu tiên của con người như thờ mặt trời, bái phật giáo… Chủ nhân của chúng là những cộng đồng tôn giáo nhỏ, sống thành từng nhóm nhỏ phân tán, chưa hình thành cộng đồng lớn với lối sống quần cư.
Ở các viên đá lớn có diện tích chạm khắc dày đặc, các môtíp không thay đổi nhưng có tần số xuất hiện nhiều lần trên một bức chạm và được sắp đặt theo những kết cấu phức tạp, không còn đơn giản là đặt các hình cạnh nhau một cách vô thức mà tuân theo những cấu trúc, sắp xếp có chủ ý. Bức chạm khắc có hình dạng tựa như là một tấm bản đồ mô tả về một vùng đất với đồng ruộng là những nhóm đường vạch song song, nối liền hoặc được liên kết với nhau bằng các đường vạch dài có thể hiểu là đường đi hoặc các dòng suối, nhà cửa hay khu dân cư là những nhóm hình vuông hay chữ nhật đúc chìm. Ta xếp các viên đá này vào loại hai, nội dung mang ý nghĩa hành chính, là các bản đồ phân chia khu vực, hay những quy ước phân định đất đai - một loại hương ước về lãnh thổ tương tự tục lệ của người Việt dưới đồng bằng. Các bức chạm này do đó sẽ gắn với những ý thức hệ phức tạp hơn, có sự phát triển phong phú và tích lũy lâu dài về tư duy nhận thức. Nó thuộc về một cộng đồng lớn, có lối sống quần cư, bắt đầu dư thừa của cải vật chất và hình thành tổ chức xã hội.
Như vậy ta lại có thể nhìn nhận mối liên hệ giữa hai dòng ý nghĩa của các hình chạm theo hai hướng: một là sự phát triển tư duy nhận thức từ thấp đến cao, dẫn đến hình chạm từ đơn giản phát triển thành phức tạp; hai là sự phân chia theo mục đích sử dụng, một để phục vụ cho nhu cầu tôn giáo, một là những quy ước mang tính hành chính xã hội.
Trong vùng hiện vẫn còn lưu truyền một truyền thuyết của người H’Mông về sự xuất hiện của bãi đá đồ sộ này. Việc đặt ra những câu chuyện huyền thoại, cổ tích về những điều mình chưa hiểu được là một thói quen thường thấy ở các xã hội thị tộc cổ, và chỉ chứng tỏ một điều là những hiện vật ấy có trước, và có lẽ đã tồn tại rất lâu trước khi xuất hiện truyền thuyết, cụ thể hơn là trước khi những người H’Mông đặt chân lên đất Mường Hoa. Và giả thuyết cho rằng nguồn gốc của các bức chạm cổ trên đá thuộc về cộng đồng người Tày có thời gian cư trú tại Mường Hoa cách đây trên 900 năm trở nên có cơ sở hơn.
Cần lưu ý một điều là thói quen sống của hai tộc người là hoàn toàn khác nhau. Người H’Mông đến cư trú tại Sa Pa và vùng thung lũng Mường Hoa này bằng con đường vượt qua các đỉnh núi của dãy Hoàng Liên Sơn như trong câu chuyện truyền thuyết trên. Họ định cư trên các đỉnh cao, chiếm giữ nguồn nước và lan dần xuống thấp nhưng không bao giờ xuống quá sườn núi. Thói quen sống của người Tày ở miền núi là bám vào những vùng thung lũng tương đối bằng phẳng, gần những nguồn nước lớn có thể canh tác trồng trọt dễ dàng. Con đường vào thung lũng Mường Hoa của họ có lẽ là men theo suối Hoa, tìm chỗ định cư ở những dải đất bằng phẳng hai bên bờ. Khi hình thành một cộng đồng lớn, họ sống lan tỏa ra khắp lòng thung lũng, vươn dần lên những khu đất phẳng trên cao. Địa thế khu vực bãi đá chạm khắc so với lòng thung lũng là con suối Hoa cũng không quá cao, chỉ lưng chừng ven sườn các ngọn núi và rải xuống gần sát bờ suối. Đó là khu vực sinh sống quen thuộc của người Tày. Thêm một cơ sở nữa để có thể giải thích nguồn gốc của bãi đá nghiêng về giả thuyết thứ nhất.
Tuy nhiên, đây vẫn chỉ là những phỏng đoán mang tính chủ quan. Bãi đá cổ vẫn còn những bí ẩn chưa thể khai phá khi sợi dây liên hệ giữa quá khứ và hiện tại mơ hồ, khó hiểu như chính bản thân nó vậy
Sửa lại bởi soida : 15 March 2004 lúc 7:16am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
daoky
Hội viên
Đã tham gia: 06 March 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 502
|
| Msg 6 of 6: Đã gửi: 17 March 2004 lúc 12:27am | Đã lưu IP
|
|
|
Chào các Huynh !
Đệ cảm ơn huynh SoiDa cho xem những bức ảnh về bải đá ở SAPA. Tuy đệ chưa tường tận nhìn thấy nó nhưng cũng cảm nhận được phần nào đó của di tích cổ này ( hi vọng sẽ có ngày daoky sẽ ra đó xem tận mắt ). Theo đệ nghĩ,bải đá ấy là văn hoá trước thời thành lập nứơc Văn Lang ở Phong Châu, như thế nó có trên ba ngàn năm, về phân tích các hình vẻ thì huynh cho rằng đó tín ngưỡng cổ của dân cư đã từng sinh tụ nơi đây, điều này đồng ý với huynh rồi đó, nếu cho bải đá này có cách đây khoảng 1000 năm trở lại thì điều này daoky sẽ mù tịt.
-Văn hoá thời tiền Hùng Vương là một phức hợp đa dạng các dân tộc, chắc huynh cũng đồng ý cùng với đệ dân tộc việt chúng ta không thuần toàn là người Kinh cùng nói một thứ tiếng nói,(cũng có thể cùng một thứ tiếng nói nhưng mỗi dân tộc thì nói theo cách phát triển địa bàn sinh tụ của mình rồi quá trình sinh hoạt âm thanh ngôn ngữ cũng phát triển, vì thế phát âm bị sai lệch đi không thuần như trước kia bằng chứng ngôn ngữ người Mường Hoa họ còn giử được ngôn ngữ và các Tô Ô khá giống Mường ở Thanh Hoá )
Văn hoá được ghi khắc vào đá đó là một cách biểu thị những vấn đề lịch sử sinh hoạt của dân cư tại đó, vậy nơi đây đã từng có một nền văn minh trù phú của Dân Tộc Bách Việt( theo đệ nơi đây chính là Người Ngô Việt di cư từ vùng Tứ Xuyên đi đến đây, sau đó họ xuôi về Tây Nam qua Chieng Mai Đông Bắc ThaiLan, Người Ngô Việt là một nước hùng mạnh vào thời tiền Hùng Vương họ sinh tụ nơi nào thì nơi ấy tầng văn hoá di chỉ khá giống nhau . Còn một phần người Hoàng Việt , Mân Việt qua dải Ngũ Lỉnh đến Phong Châu thành người Việt Giao Chỉ. Người Lạc Việt thì theo ven bờ biển Nam Hải vào tận Thanh Hoá trở Thành Người Việt Thường, di duệ của họ còn mang đậm nét VH Lạc Việt chính là người Mường ờ Thanh Hoá. . .
đôi dòng cảm nghĩ ghi lại chia sẽ cùng huynh. Thân ái daoky
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: BÍ ẨN QUANH BÃI ĐÁ CỔ SAPA
