| Tác giả |
|
nguyendieu4
Hội viên
Đă tham gia: 12 September 2003
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 8
|
| Msg 1 of 15: Đă gửi: 14 September 2003 lúc 8:35am | Đă lưu IP
|
|
|
Nho cac Bac huong dan cho cach Trung Quai theo Ha Do (lac Viet) va thu tu cua trung quai theo cach sap xep moi nay. Cam on nhieu.
Nguyendieu4
__________________
nguyendieu4
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 2 of 15: Đă gửi: 14 September 2003 lúc 1:55pm | Đă lưu IP
|
|
|
Bạn Nguyendieu thân mến!
Với cách đặt vấn đề như trên; có lẽ bạn cho rằng:Với Hậu thiên bát quái đổi chỗ Tốn Khôn và liên hệ với Hà Đồ th́ nó phải có một hệ thống trùng quái mới so với hệ thống 64 quẻ Hậu thiên mà sách Tàu quen gọi là Chu Dịch?
Không biết cách hiểu của tôi có đúng không? Hy vọng được sự hồi âm của bạn.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
nguyendieu4
Hội viên
Đă tham gia: 12 September 2003
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 8
|
| Msg 3 of 15: Đă gửi: 15 September 2003 lúc 1:01pm | Đă lưu IP
|
|
|
Cam on hoi am tu Thien Su.
Vang, toi muon hoi theo y do, vi toi da doc bai viet cua Thien Su " Cai dung cua Ha do..."
Phai chang Thien Su hoan toan dong y voi cach dat van de cua t/gia Nguyen Vu Tuan Anh , tam goi la "Viet dich". Vay thi chung ta phai dat van de lai voi toan bo he thong "Dich hoc" & "Dang ky lai ban quyen nua chu !!!"
Thu that khi doc xong cac sach cua TUAN ANH , toi that su bi "Soc" boi tinh logic va cach nghi , cach nhin van de cua tac gia. Toi muon tim mot phan bien nao do, tren tinh than xay dung, hoan chinh hon he thong ly thuyet "Dich hoc" nhung toi khong biet lien lac voi tac gia o dau (dia chi mail ?). Rieng dien dan cua Van hien Lac Viet thi toi chang biet cach nao tham gia duoc.
Khong biet tac gia TUAN ANH la mot ca nhan hay tap the, tai sao cac bai viet cua THIEN SU gan nhu la bai tom gon cua t/g Tuan Anh, co phai chi la mot nguoi???
Du sao thi cung cam on Thien Su va website nay da cho toi mot cai gi do de hoc hoi them. Rat cam on.
__________________
nguyendieu4
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 4 of 15: Đă gửi: 16 September 2003 lúc 6:59am | Đă lưu IP
|
|
|
Bạn NguyenDieu4 thân mến!
Việc bạn cho rằng phảI có một hệ thống Việt Dịch th́ tôi có thể trả lờI theo cách hiểu của tôi là: Chính hệ thống gọI là Chu Dịch (hiểu theo nghĩa Dịch của nhà Chu) và Hy Dịch (hiểu theo nghỉa Dịch của Phục Hy và được cho rằng có xuất xứ Tàu) thực chất là Việt Dịch. Hay nói chính xác hơn: Hy Dịch, Chu Dịch chỉ là một hệ thống duy nhất thuộc về nền văn minh Lạc Việt đă bị văn minh Hán tiếp thu một cách không hoàn chỉnh và sai lệch kể từ hơn 2000 năm trươc =>khi Văn Lang mất nước. BởI vậy t/g NVTA chỉ hiệu chỉnh lạI những sai lệch và chứng minh cộI nguồn của nó thuộc về văn minh Lạc Việt.
Lạc Dịch chính là Chu Dịch đă hiệu chỉnh những nguyên lư căn bản (Hậu thiên liên hệ vớI Hà Đồ; đổI chỗ hai quái Tốn Khôn….). Theo t/g mà tôi có dịp tiếp xúc th́: H́nh tượng Lạc Thư là căn nguyên của Hậu thiên bát quái (Như sách cổ chữ Tàu viết) chính là một mật ngữ; có tính hướng dẫn đi t́m cộI nguồn đích thực cũng như tên gọI nguyên thuỷ của cuốn sách này là: LẠC THƯ CHU DICH. Tức là sách của ngườI Lạc Việt viết về sự tuần hoàn mang tính qui luật của vũ trụ (Xin xem bài”Quẻ Dịch trên băi đá cổ Sapa”. Tvls.Bói Dịch).
T/g viết sách chỉ có một ḿnh và những khó khăn trong cuộc đờI là bạn đồng hành của anh ta. Anh ta không quen biết lớn lắm và cũng không phảI dễ dàng ǵ khi in và phát hành những cuốn sách của ḿnh. T/g chắc chắn sẽ rất vui khi được biết có ngườI quan tâm đến những luận điểm của ḿnh về cộI nguồn dân tộc. BởI v́; anh ta có rất ít sự đồng cảm này. Sở dĩ tôi viết bài có tính tóm gọn những luận điểm của NVTA v́ là bạn thân và qua trao đổI trực tiếp nên hiểu rất rơ những luận điểm và phuơng pháp luận của t/g. T/g hiện có một cuộc sống khép kín và rất ít tiếp xúc. Gần đây; anh ta dọn nhà nên tôi ít liên lạc.
Tuy nhiên v́ trách nhiệm vớI những bài viết trên diễn đàn do sự đồng cảm vớI t/g; tôi rất ủng hộ một sự tham bác trên tinh thần cầu t́m chân lư. Tất nhiên điều này phảI nằm trong nộI quy và tôn chỉ của diễn đàn.
Rất cảm ơn sự quan tâm của bạn NguyenDieu4 và quí vị.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
nguyendieu4
Hội viên
Đă tham gia: 12 September 2003
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 8
|
| Msg 5 of 15: Đă gửi: 16 September 2003 lúc 4:19pm | Đă lưu IP
|
|
|
Thân chào Thiên Sứ,
Cảm on tin nhắn của Bạn,nhắc tôi bật sang Unicode.
Dựa theo Kinh Dịch của Nguyễn Hiến Lê, tôi sắp xếp phương vị 64 quẻ của Phục Hi với phép nhị tiến của Leibniz, th́ được thứ tự của 64 trùng quái.
Tương tự vậy cho cách trùng quái thứ nh́, là dùng Hậu thiên bát quái (chưa đổi chổ Tốn-Khôn), th́ thứ tự của các trùng quái không thay đổi.
Nhưng nếu theo Hậu thiên bát quái mới (đổi chổ Tốn-Khôn) th́ thứ tự của 64 trùng quái sẽ không chính xác.
Xin xem cách trùng quái ở trang 32, 33 và phép thử từ số thứ tự trùng quái t́m h́nh của trùng quái ở trang 78, 79 Sách Kinh Dịch đạo của người quân tử - Nguyễn Hiến Lê.
Tôi thực sự bối rối.
Tôi nghĩ có lẻ nên khảo sát thêm sâu vào mối quan hệ giữa hệ đếm nhị phân và hệ đếm bát phân, mới lư được cái "số" của các trùng quái này, không biết theo Thiên Sứ có đúng không, Bạn nghĩ sao?
__________________
nguyendieu4
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 6 of 15: Đă gửi: 16 September 2003 lúc 5:12pm | Đă lưu IP
|
|
|
Bạn Nguyendieu4 thân mến!
Tôi hơi ngạc nhiên là tôi chưa hề gửi tin nhắn cho bạn. Có thể là Thiên Cơ chăng? Bạn làm ơn cho biết rơ hơn về điều này. Hay là có ai đă làm được điều đó?
Bạn có thể nói rơ hơn về Hậu thiên bát quái khi chưa đổi chỗ Tốn & Khôn th́ căn cứ theo nguyên lư nào để trùng quái? Trường hợp đổi chỗ theo NVTA th́ so với nguyên lư đó sai lệch như thế nào?
Đối với tôi nếu quả đúng như bạn nói th́ đây là một v/d rất quan trọng.
Xin cảm ơn sự quan tâm của bạn.
Thiên Sứ
PS: bạn có thể viết tên quái thay v́ viết bằng kư hiệu. Nếu nhu sự diễn đạt bằng kư hiệu không thực hiện được.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 7 of 15: Đă gửi: 16 September 2003 lúc 5:15pm | Đă lưu IP
|
|
|
Xin bạn cho biết rơ hơn cuốn sách: Đạo của người quân tử của NHL xb năm nào. V́ cuốn này tái bản nhiều lần.
Cảm ơn sự quan tâm của bạn.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 8 of 15: Đă gửi: 16 September 2003 lúc 6:33pm | Đă lưu IP
|
|
|
Bạn Nguyendieu4 thân mến!
Tôi đă xem lại cuốn "Kinh Dịch - Đạo người quân tử" của NHL.Không thấy nói đến phuơng pháp trùng quái của 64 quẻ Hậu thiên bát quái từ quy luật sắp quẻ được coi là của Chu Văn Vương; mà chỉ nói đến nguyên lư trùng quái từ đồ h́nh Tiên Thiên bát quái.Trong gần 50 cuốn Kinh dịch tôi có th́ cũng không thấy một cuốn sách nào đề cập đến nguyên lư sắp trùng quái từ đồ h́nh Hậu thiên. Theo cuốn "T́m về cội nguồn Kinh dịch" của NVTA th́ chính thứ tự 64 quẻ trong hệ thống Hậu thiên bát quái là bằng chứng chứng tỏ đồ h́nh căn bản của nó là Bát quái hậu thiên trong sách Tàu bị sai lệch ở Tốn và Khôn.
Do đó tôi hy vọng bạn cho biết nguyên lư trùng quái Hậu thiên theo ư bạn là như thế nào.
Tôi cũng hy vọng sự phản biện của bạn sẽ làm sáng tỏ hơn cho v/d mà t/g NVTA đưa ra.
Thân kính
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
nguyendieu4
Hội viên
Đă tham gia: 12 September 2003
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 8
|
| Msg 9 of 15: Đă gửi: 18 September 2003 lúc 6:57pm | Đă lưu IP
|
|
|
Thân gởi Thiên Sứ,
Bạn có đến 50 cuốn Kinh Dịch ! Làm sao đọc nổi !
Tôi chỉ có "Kinh dịch đạo của người quân tử" NXB Văn học - 1994, mà đọc từ năm 1995 đến nay c̣n chưa được thông lắm.
Theo NHL, ở trang 31 ḍng 9 :"... do đó có 2 cách trùng quái"
- Dùng Tiên thiên : có thể bắt đầu từ quẻ Càn hay quẻ Khôn.Vi du bắt đầu từ quẻ Khôn, ngược chiều kim đồng hồ gặp quẻ Càn th́ dừng lại, bắt tiếp theo quẻ bên cạnh Khôn mà theo chiều thuận kim đồng hồ, chồng nốt cho hết 8 quẻ. Như vậy chồng 8 ṿng, được 8 hàng,64 quẻ, quẻ cuối cùng số 63 là quẻ thuần Càn (xem trang 31, 32-Sách đă dẫn)
- Dùng Hậu thiên : Bắt đầu từ quẻ Càn, tuần tự theo chiều kim đồng hồ mà chồng Càn Khảm Cấn Chấn Tốn Ly Khôn Đoài lên (Trang 32-Sách đă dẫn)
+Theo phát kiến của Leibniz, với phép nhị tiến, thứ tự của trùng quái theo Tiên thiên, khởi từ quẻ Khôn đánh số 0 (zero),quẻ cuối là quẻ Càn số 63. Tương tự với cách dùng Hậu thiên, các trùng quái cũng có cùng số thứ tự.
Để muốn biết trùng quái số 50 là quẻ ǵ, chỉ việc :
50 : 2 = 25 dư 0 tức là nét âm - -
25 : 2 = 12 dư 1 -nt- dương -
12 : 2 = 6 dư 0 -nt- âm - -
6 : 2 = 3 dư 0 -nt- âm - -
3 : 2 = 1 dư 1 -nt- dương -
C̣n lại 1 dương -
Là quẻ Thủy trạch Tiết số 50 (Trang 79-Sách đă dẫn)
C̣n nếu trùng quái theo Hậu thiên mới (đổi chổ Tốn Khôn) th́ số trùng quái bị đổi chổ cho nhau, nhưng khi dùng phép thử từ số để t́m H́nh của quẻ th́ trật lất.
Vấn đề này không ảnh hưởng lắm đến hệ thống mà t/g NVTA đề ra, cơ bản là hệ thống đó đă lư giải được các "tiên đề" của Chu dịch một cách căn bản.
Đây chẳng qua là tôi muốn ứng dụng "Số hoá" trùng quái, nhưng có lẻ "căn duyên" chưa tới nên chưa "ngộ" ra vấn đề.
Mong các bạn góp ư dùm.
Thân kính
Nguyendieu
__________________
nguyendieu4
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 10 of 15: Đă gửi: 19 September 2003 lúc 2:03pm | Đă lưu IP
|
|
|
Bạn Nguyendieu thân mến!
Tôi đă xem rất kỹ trang 32 cuốn "Đạo của người quân tử" nhưng sách của tôi in năm 99(Nxb VH)tôi không thấy nói ǵ về phương pháp trùng quái từ đồ h́nh HTBQ.Trong thời gian chờ đợi bạn trả lời tôi cũng lục lọi hết các sách mà tôi có (Mặc dù gần 50 cuốn các loại. Nhưng rất nhiều cuốn nội dung tương tự) cũng không thấy nói nguyên tắc trùng quái của hệ thống 64 quẻ HT; mà chỉ có nguyên tắc trùng quái từ đồ h́nh Tiên Thiên. Bạn viết:
- Dùng Hậu thiên : Bắt đầu từ quẻ Càn, tuần tự theo chiều kim đồng hồ mà chồng Càn Khảm Cấn Chấn Tốn Ly Khôn Đoài lên (Trang 32-Sách đă dẫn). Tôi thành thật và tha thiết bạn cụ thể hoá cho tôi ư kiến của bạn bằng đồ h́nh và so sánh với thuận tự 64 quẻ thuộc hệ thống HTBQ. Tôi đă làm theo sự chỉ dẫn của bạn th́ không ra thuận tự 64 quẻ theo thuận tự hệ thống Hậu Thiên.Cụ thể như sau:
1) Càn phối Càn => Thuần Càn => Đúng với quẻ thuần Càn là quẻ thứ nhất trong 64 quẻ HTBQ.
2) Càn phối Khảm (theo ư bạn) => Trong khi quẻ thứ hai trong hệ thống 64 quẻ HT lại là Thuần Khôn?
Tôi không hiểu ư bạn.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 11 of 15: Đă gửi: 19 September 2003 lúc 2:15pm | Đă lưu IP
|
|
|
Bạn NguyenDieu thân mến!
Hy vọng bạn xem kỹ lại luận điểm của t/g NVTA về sự đổi chỗ Tốn Khôn. Sự đổi chỗ này không phủ nhận thuận tự 64 quẻ của hệ thống Hậu thiên bát quái. Ngược lại; chính thuận tự của hệ thống 64 quẻ thuộc hệ thống HT BQ chứng minh cho sự đổi chỗ Tốn Khôn.Bởi vậy việc bạn đưa thuận tự Của Hệ thống Tiên Thiên để phản biện trong việc sửa quái Tốn Khôn trong Hậu thiên; tôi thấy không phải là một lập luận vững chắc. Vỉ t/g không phủ nhận tính hợp lư của Tiên Thiên bát quái.
C̣n nếu như bạn đưa ra được phương pháp và nguyên lư sắp xếp 64 quẻ Hậu Thiên Bát Quái dẫn đến dúng thuận tự 64 quẻ dó trong hệ thống này . Mà nguyên lư và phương pháp đó phủ nhận việc đổi chỗ TÓn Khôn th́ lúc ấy ấy luận điểm của bạn sẽ rất vững chắc.
Rất hy vọng bạn quan tâm điều này.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Caytre
Hội viên
Đă tham gia: 22 January 2003
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 1441
|
| Msg 12 of 15: Đă gửi: 19 September 2003 lúc 2:34pm | Đă lưu IP
|
|
|
CT không ngờ tác giả sống cực khổ như vậy! Viết sách xong, upload cho mọi người download free! Tuy có nhiều điểm CT không đồng tình với tác giả nhưng những cái cực đoan trong tác phẩm cần được nhìn nhận một cách khoan dung vì bất cứ luận thuyết khoa học nào ra đời lúc đầu đều cực đoan để bảo vệ quan điểm của mình, nhờ vậy mà có chổ đứng và để hậu thế đi tiếp. Chứ không thể vì vài điểm cực đoan mà phủ nhận cả công trình tâm huyết của tác giả.
Nếu đúng lá số TV của CT sau này thành tỉ phú $ thiệt hihì, thì CT sẽ trích 10% tài sản ra ủng hộ cho tác giả làm cái việc mà trăm năm mới có một người có thể và dám làm hihì.
Thành kính
CT
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 13 of 15: Đă gửi: 19 September 2003 lúc 3:41pm | Đă lưu IP
|
|
|
Cây Tre thân mến!
Cây Tre tốt bụng quá. Chúc Cây Tre mau giầu để t/g được sự an ủi. Bản thân tôi chưa giúp ǵ được nhiều cho t/g. Nhưng tôi có hứa ủng hộ và phổ biến; bảo vệ quan điểm của anh ta mà tôi có sự đồng cảm. Tôi biết mục đích của t/g nhằm chứng minh cho một nền văn hiến trải 5000 năm của người Việt. Nhưng cốt lơi của v/d chính là cội nguồn văn hoá Đông phương phải thuộc về văn minh Lạc Việt => qua cái sai của sách cổ chữ Tàu. Anh ta nhân danh khoa học. Bởi vậy; nếu có luận điểm nhân danh khoa học chứng minh được tính bất hợp lư của anh ta. Tôi tin anh ta sẽ hoan hỷ chấp nhận.Sự ủng hộ cũa tôi vói t/g cũng không phải là một sự ủng hộ bảo thủ=> mà là sự ủng hộ trên tinh thần hợp lư khoa học và minh triết.
Rất cảm ơn sự quan tâm của quí vị và các bạn.
Thân Thiên sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
chindonco
Trợ Giáo
Đă tham gia: 28 March 2003
Nơi cư ngụ: United States
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 5248
|
| Msg 14 of 15: Đă gửi: 19 September 2003 lúc 8:30pm | Đă lưu IP
|
|
|
Thiên Sứ viết:
Bạn Nguyendieu thân mến!
Tôi đă xem rất kỹ trang 32 cuốn "Đạo của người quân tử" nhưng sách của tôi in năm 99(Nxb VH)tôi không thấy nói ǵ về phương pháp trùng quái từ đồ h́nh HTBQ .
=========================================================
Đa số các nhà Dịch học đời sau chấp nhận thuyết 1 và thuyết 4, cho nên chúng ta thấy họ dùng cả tiên thiên bát quái (họ cho là của Phục Hi) và hậu thiên bát quái của Văn Vương, do đó có hai cách trùng quái, một cách theo tiên thiên bát quái, một cách theo hậu thiên bát quái .
Theo tiên thiên bát quái, có thể bắt đầu từ quẻ Càn hay quẻ Khôn . Dù bắt đầu từ quẻ nào th́ cách chồng quẻ cũng như nhau: mới đầu theo chiều ngược kim đồng hồ, gặp quẻ Càn (nếu bắt đầu từ quẻ Khôn) hoặc gặp quẻ Khôn (nếu bắt đầu từ quẻ Càn)th́ ngừng lại, rồi quay trở lại bắt tiếp từ quẻ bên cạnh Càn hay Khôn mà theo chiều thuận kim đồng hồ, chồng nốt cho hết tám quẻ.
.....
.....
Trùng quái theo cách thứ nh́, dùng hậu thiên bát quái th́ bắt đầu từ quẻ Càn rồi tuần tự theo chiều thuận kim đồng hồ, chồng:
Quẻ Càn lên, được quẻ Thuần Càn.
Quẻ Khảm lên, được queớn Thiên đại Súc, v.v...tới quẻ cuối cùng là quẻ Đoái, được quẻ Trạch Thiên Quải.
Như vậy là hết một ṿng, được một nhóm 8 trùng quái.
Qua ṿng thứ nh́, bắt đầu từ quẻ Khảm, lại chồng:
Quẻ Càn lên, được quẻ Thiên Thuỷ Tụng,
Quẻ Khảm lên (vẫn theo chiều thuận) được quẻ Thuần Khảm,
Quẻ Cấn lên được quẻ Sơn Thuỷ Mông, v.v... tới quẻ Đoái, được quẻ Trạch Thuỷ Khốn.
Như vậy là hết ṿng thứ nh́, được một nhóm 8 trùng quái nữa.
Cho hết 8 ṿng, được 64 trùng quái.
Cách chồng này giản dị hơn cách trên, được nhiều sách dẫn, mặc dầu không nói rơ là của Văn Vương, nhưng v́ dùng thứ tự các quẻ trong hậu thiên bát quái của Văn Vương, nên chúng tôi gọi là cách của Văn Vương.
Cuối sách này có một bảng đủ 64 quẻ chồng theo cách đó (coi Phụ lục - Đồ bieu^? 64 quẻ, tr.581).
Chồng theo cách nào th́ kết quả cũng như nhau, và cũng có tám quẻ thuần, gọi là bát thuần (thuần nghĩa là Càn lại chồng lên Càn, Khảm lại chồng lên Khảm, Cấn lại chồng lên Cấn...).
Trích từ trang 44, 45, 46, 47 quyển "Kinh Dịch Đạo Của Người Quân Tử" tác giả Nguyễn Hiến Lê Văn Nghệ xuất bản 1991
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
ThienSu
Hội Viên Đặc Biệt
Đă tham gia: 03 December 2002
Nơi cư ngụ: France
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 3762
|
| Msg 15 of 15: Đă gửi: 20 September 2003 lúc 8:27am | Đă lưu IP
|
|
|
Bạn chindonco và NguyenDieu thân mến!
Sự rơ ràng trong cách diễn giải của bạn Chindonco làm tôi hiểu được sự thắc mắc của bạn NguyenDieu4. Trước đây tôi lại cứ tưởng bạn Nguyen Dieu t́m ra được nguyên lư của việc sắp thứ tự 64 quẻ trùng quái theo Hậu thiên bát quái (Được bảo chứng bằng tự quái truyện). Như vậy; với cách sắp xếp như bạn Chindonco nói có đúng ư của bạn NguyenDieu không? Nếu đúng th́ việc thay đổi vị trí Tốn Khôn và cách trùng quái mà bạn Chindonco tường không hề phủ nhận lẫn nhau. Chí có khác là thay v́ đến Tốn chủ quản th́ là Khôn mà thôi.
Hy vọng các bạn quán xét.
Thiên Sứ
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: Trung quai moi
