| Tác giả |
|
zer0
Hội viên
Đă tham gia: 28 September 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2560
|
| Msg 1 of 47: Đă gửi: 18 February 2006 lúc 2:20pm | Đă lưu IP
|
|
|
ANH HÙNG ÁO VẢI - HOÀNG ĐẾ QUANG TRUNG,
NHỮNG NĂM THÁNG CUỐI ĐỜI !
Hoàng Đế Quang Trung nhà Nguyễn Tây Sơn là một ông Vua anh dũng, lấy vơ lược mà dựng nghiệp, nhưng ngài có ḷng độ lượng, rất am hiểu việc trị nước, biết trọng những người hiền tài văn học. Lúc trấn nhậm đất Phú Xuân, tuy việc binh, việc nước bề bộn nhưng ngài luôn có mặt đều ở các hội tao đàn, xiễn dương thơ văn. Khi ngài ra lấy Bắc Hà, những bậc hiền tài như Ngô Th́ Nhậm, Phan Huy Ích đều được trọng dụng. Với Nguyễn Thiếp (c̣n gọi là Lục niên tiên sinh, hay La Sơn phu tử), tuy không ra trực tiếp giúp - Quang Trung vẫn kính trọng là bậc thầy, thường lui tới vấn an, lễ vật và xin được chỉ bày việc nước...
Vua Quang Trung đă được Vua Càn Long nhà Thanh sắc phong là An Nam Quốc Vương; được Vua Càn Long mời sang yết kiến, lại tặng nhiều lễ vật, được họa sĩ Tàu vẽ chân dung; tiếp đón trọng thể với nhiều nghi lễ đặc biệt (để đề pḥng thâm ư của nhà Thanh, Vua đă cử cháu ḿnh là Phạm Công Trị, giả làm “Vua Quang Trung” trong chuyến đi lịch sử này). Tuy là đă thụ phong nhà Thanh, Vua Quang Trung vẫn tự xử theo cách Hoàng Đế, lập bà Ngọc Hân con Vua Hiển Tông làm Bắc Cung Hoàng hậu, lập con là Quang Toản làm Thái tử... Cho xây Phượng Hoàng Trung đô tại Nghệ An.
Hoàng Đế Quang Trung thực hiện ngay công việc cải cách, xây dựng đất nước, từ việc chính trị, Quan chế, Đinh điền, Giáo dục, Văn hóa, Tôn giáo, cho đến công cuộc chuẩn bị để đánh Tàu.
Mọi việc đă tiến hành tốt đẹp, theo như hoạch định đă soạn sẵn từ trước. Đến năm Nhâm Tư (1792) Vua Quang Trung sai sứ sang Tàu, xin cầu hôn và xin trả lại cho Việt Nam đất Lưỡng Quăng. Việc ấy tuy không phải là thực ư của Vua, nhưng muốn mượn chuyện để thử ư của Vua nhà Thanh ?
Dự định chưa thành, th́ Vua Quang Trung lâm trọng bệnh! Không bao lâu sau, Hoàng Đế băng hà - ngày 16 tháng 9 năm 1792 - lúc mới 39 tuổi! Ngài chỉ ở ngôi Vua được 4 năm. Miếu hiệu là Thái Tổ Vơ Hoàng Đế. Thái tử Quang Toản lúc này vừa 10 tuổi - được triều đ́nh tôn lên làm Vua - đặt niên hiệu là Cảnh Thịnh.
Đau thương trước sự ra đi quá đột ngột của Hoàng Đế Quang Trung, lúc tuổi xuân đang phơi phới, sự nghiệp đang phát triển rực rỡ, đất nước đang hồi hưng thịnh, thái b́nh và t́nh yêu đang nồng thắm. Hoàng hậu Ngọc Hân đă viết nên bài “Ai Tư Văn” để khóc thương chồng. Bài thơ là áng văn tuyệt tác trong ḍng văn học chữ Nôm thời Tây Sơn. Bài thơ dài đến 164 câu, xin trích một đoạn để cùng chia sẻ tâm t́nh đôi đoạn khổ đau của bà trước sự mất mát vô cùng to lớn :
... “Những ao ước trập trùng tuổi hạc,
Nguyền trăm năm ngơ được vầy vui...
Nào hay sông cạn, bể vùi,
Ḷng trời tráo trở, vận người biệt ly!
Từ rằng hạ mưa thu trái tiết,
Xót ḿnh rồng mỏi mệt chẳng yên...
Xiết bao kinh sợ lo phiền,
Miếu thần đă đảo, thuốc tiên lại cần!
Khắp mọi chốn đâu đâu t́m rước,
Phương pháp nào đổi được cùng chăng ?
Ngàn thay, máy tạo bất bằng,
Bóng mây thoắt đă ngất chừng xe loan!
Cuộc tụ, tán, bi, hoan kíp bấy,
Kể sum vầy đă mấy năm nay...
Lênh đênh chút phận bèo mây,
Duyên kia đă vậy, thân này nương đâu ?
Trằn trọc luống đêm thâu, ngày tối,
Biết cậy ai dập nỗi bi thương ?
Trông mong luống những mơ màng...
Mơ hồ bằng mộng, bàng hoàng như say!
Khi trận gió hoa bay thấp thoáng,
Ngỡ tàn vàng nhớ cảnh ngự chơi...
Vội vàng dạo bước tới nơi,
Thương ôi vắng vẻ, giữa trời tuyết sa!
Tưởng phong thể xót xa đ̣i đoạn,
Mặt rồng sao cách gián lâu nay ?
Có ai chốn ấy về đây...
Nguồn cơn xin ngỏ cho hay được đành ?
Nẻo u minh khéo chịu đôi ngả...
Nghĩ đ̣i phen ṛng ră - đ̣i phen,
Kiếp này chưa trọn chữ “duyên”;
Ước xin kiếp khác vẹn tuyền lửa hương!
(...)
(Trích thơ Ngọc Hân Công chúa)
Nguồn:http://www.thanhtungdv.com
Sửa lại bởi zer0 : 18 February 2006 lúc 2:20pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
dinhvantan
Hội viên
Đă tham gia: 20 September 2003
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 6262
|
| Msg 2 of 47: Đă gửi: 18 February 2006 lúc 2:56pm | Đă lưu IP
|
|
|
Đọc thêm sách của Ông (N.X.?) Hèo nữa mới thấy đời xưa trả thù kẻ chiến bại quá cay nghiệt !
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
zer0
Hội viên
Đă tham gia: 28 September 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2560
|
| Msg 3 of 47: Đă gửi: 21 February 2006 lúc 11:44am | Đă lưu IP
|
|
|
Vua Quang Trung
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
zer0
Hội viên
Đă tham gia: 28 September 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2560
|
| Msg 4 of 47: Đă gửi: 21 February 2006 lúc 11:59am | Đă lưu IP
|
|
|
Kiến Quang Trung linh cữu
Trấp niên sấp sá tấu phong vân
Như thử anh hùng cỗ hăn văn
Hàm Dă độc Lưu thiên vạn cốt
"Khuân Sơn" hoạ tại bách niên phần
Không hàm chỉ chỉ thiên thu hận
Cô phụ đường đường bát xích thân
Quang cảnh nhất bạn thành phấn mị
Linh nhân chung cỗ tiểu Doanh Tần !
Lê Triệu
Dịch nghĩa
Nh́n thấy linh cữu vua Quang Trung
Hai mươi năm tiếng thét át cả gió mây
Chỉ chừng ấy cũng đủ thấy là bật anh hùng hiếm có !
Trên chiến trường Hàm Đan hận vùi muôn vạn xác thù
Núi Khuân không ngời lại để mối hoạ liên luỵ đến phần mộ nơi yên giấc ngàn năm
Bỗng phải chịu sự chỉ trích của mối hận muôn đời
Nỡ phụ đến tấm thân tám thưức của bậc anh hùng
Quang cảnh nói chung tất cả đă trở thành cát bụi
Khiến cho người đời muôn thuở cười Tần Doanh bạo chúa.
(Hồng Phi phiên âm và dịch)
Dịch thơ
Nh́n thấy linh cữu Quang Trung
Bao năm thét át phong vân
Bấy nhiêu đủ thấy minh quân, anh hùng
Hàm Đan vùi xác quân thù
Núi Khuân...
liên luỵ mộ phần...
trăm năm...
Ngàn thu ngậm măi hờn căm
Tấm thân tám thước...
nỡ đem dập vùi.
Giờ đây cát bụi...
ngậm ngùi...
Doanh Tần bạo chúa, muôn đời cười chê.
Tác giả bài thơ, Lê Triệu, đă ca ngợi vua Quang Trung là bậc anh hùng và lên án Gia Long-Nguyễn Ánh tàn bạo như Tần Thuỷ Hoàng.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
dinhvantan
Hội viên
Đă tham gia: 20 September 2003
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 6262
|
| Msg 5 of 47: Đă gửi: 21 February 2006 lúc 12:57pm | Đă lưu IP
|
|
|
Trích :
"Khuân Sơn" hoạ tại bách niên phần"
==========================================
Hiện đă và đang có nhiều phương án t́m kiến mộ Vua Quang Trung ở Huế nhưng chưa có phương án nào khả tín.
Tỉnh Thừa thiên không có núi "Khuân sơn" mà chỉ có địa danh tương tự nhưng t́m vẫn không có dấu tích .
Tôi đă từng xem bài có thuyết nói rằng Vua Quang rất khôn ngoan đă tự ḿnh cùng các cận thần dấu biệt tích mộ của Ông để không ai t́m thấy mà trả thù . Ở gần Huế có cái lăng nói là của Vua Quang Trung nhưng thật sự không phải . Bài đó kết luận là cái "sọ năo" bị trả thù trong hoàng thành đời Vua Gia Long chưa chắc là của Vua Quang trung .
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
zer0
Hội viên
Đă tham gia: 28 September 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2560
|
| Msg 6 of 47: Đă gửi: 21 February 2006 lúc 4:38pm | Đă lưu IP
|
|
|
Trích dẫn:
| Bài đó kết luận là cái "sọ năo" bị trả thù trong hoàng thành đời Vua Gia Long chưa chắc là của Vua Quang trung . |
|
|
Chắc có lẻ là vậy! V́ hiện nay chưa có bằng chứng cụ thể nào là người ta t́m được mộ của ông. Và các nhà khảo cứu học vẫn c̣n đang nghiên cứu và đi t́m.
Bác Tân chuyện đông, tây, nam, bắc, kim cỗ đều biết và hiểu rộng, thật là kính phục và có ḷng ngưỡng mộ bác  .
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
dinhvantan
Hội viên
Đă tham gia: 20 September 2003
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 6262
|
| Msg 7 of 47: Đă gửi: 22 February 2006 lúc 1:39pm | Đă lưu IP
|
|
|
Vế chủ đề : Hoàng Đế Quang Trung , trong "tuvilyso" th́ zerO t́m hiểu thêm và giải mă câu ca dao :
Số đâu có số lạ đời,
Con Vua lại lấy hai chồng làm Vua
Vậy thỉ Ngọc Hân Công chúa có phải lấy hai chồng làm Vua không ?
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
zer0
Hội viên
Đă tham gia: 28 September 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2560
|
| Msg 8 of 47: Đă gửi: 22 February 2006 lúc 1:53pm | Đă lưu IP
|
|
|
Cháu có đọc qua tài liệu đó rồi. Tại miệng người đời hay thích dèm pha, chứ làm ǵ có. Ngay cả chuyện công chúa Huyền Trân cũng có kẻ xấu miệng nói bậy. Theo tài liệu th́ Ngọc Hân công chúa qua đời 2 năm trước ngày Gia Long hoàn toàn chiếm lấy đất Tây Sơn. Bài đó dài lắm, khi nào cháu có thời gian nhiều th́ sẽ đăng lên đây.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
diennien
Hội viên
Đă tham gia: 10 January 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 742
|
| Msg 9 of 47: Đă gửi: 23 February 2006 lúc 9:38am | Đă lưu IP
|
|
|
Zero04 đă viết:
Dịch thơ
Nh́n thấy linh cữu Quang Trung
Bao năm thét át phong vân
Bấy nhiêu đủ thấy minh quân, anh hùng
Hàm Đan vùi xác quân thù
Núi Khuân...
liên luỵ mộ phần...
trăm năm...
Ngàn thu ngậm măi hờn căm
Tấm thân tám thước...
nỡ đem dập vùi.
Giờ đây cát bụi...
ngậm ngùi...
Doanh Tần bạo chúa, muôn đời cười chê.
Tác giả bài thơ, Lê Triệu, đă ca ngợi vua Quang Trung là bậc anh hùng và lên án Gia Long-Nguyễn Ánh tàn bạo như Tần Thuỷ Hoàng.
[/QUOTE]
- theo ư tôi hiểu th́ bài thơ này lên án Quang Trung,
nếu nói thật về con người Quang Trung th́ tàn bạo c̣n hơn cả Nguyễn Ánh, ông này trước đây chẳng thù hằn ǵ với nhà nguyễn và nhà Lê vậy mà làm điều phản với Nguyễn và lê, tôi xin hỏi là có người đă nói là nếu không có Trần Thủ độ th́ không có cuộc kháng chiến Nguyên Mông vĩ đại của nhà trần , vậy xin hỏi nếu Hồ Thơm( Quang Trung) không làm phản nhà Nguyễn và cả Lê nữa th́ làm ǵ có chuyện quân Thanh kéo đến VN và cả việc Gia Long mời Pháp vào làm ǵ?
- trước khi việc Lê chiêu thống( nói đúng ra là mẹ ông và 1 số quần thần ) sang cầu viện nhà Thanh th́ Hồ Thơm đă làm những việc tày đ́nh rồi đó là dào bới các mộ của chúa Nguyễn, rồi khi kéo quân ra đến nghệ an xưng ngay là Phương Hoàng Trung Đô, khi kéo đến đất Thanh Hoá đă tàn phá Lam Kinh( theo dân địa phương ở đó kể lại Lam Kinh cháy trụi ṛng ră 6 tháng trời) rồi làm ǵ có chuyện thần tốc từ Tam Điệp ta Thăng Long trong khoảng thời gian nhanh đến mức " khoa học không thể lư giải" ??? ngay cả việc Nguyễn Du c̣n chạy bán sới về quê ở ẩn, măi sau mới ra làm quan cho Gia Long. Theo tộc phả đa số ḍng họ th́ nhà Hồ không có hậu do độc ác, gây oán quá nhiều, ngay tại Thanh Hoá quê hương của nhà Hồ cũng chẳng có nơi nào dân lập thờ hay miếu thờ nhà Hồ cả, và c̣n truyền bia miệng như sau:
" thương dân dân lập đền thờ
hại dân dân đái ngập mồ thối xương"
trong truyện Kiều nhân vật Từ Hải mà Nguyễn Du đề cập tới chính là Hồ Thơm đấy
" ...dọc ngang nào biết trên đầu có ai"
- Lịch sử c̣n dài lắm, thế hệ này có mấy chục năm thôi,đời người quá ngắn ngủi, chúng ta không có quyền phán xét tất cả.
Sửa lại bởi diennien : 23 February 2006 lúc 9:47am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
zer0
Hội viên
Đă tham gia: 28 September 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2560
|
| Msg 10 of 47: Đă gửi: 23 February 2006 lúc 11:16am | Đă lưu IP
|
|
|
Chào anh diennien,
Lâu quá mới thấy anh vào diễn đàn, chắc lúc này bận bịu công việc ở ngoài lắm th́ phải.
Trích dẫn:
| theo ư tôi hiểu th́ bài thơ này lên án Quang Trung, |
|
|
Có lẻ là tôi hiểu sai và anh hiểu đúng !? Nhưng câu nhận xét trên không phải là của tôi.
Trích dẫn:
| Lịch sử c̣n dài lắm, thế hệ này có mấy chục năm thôi,đời người quá ngắn ngủi, chúng ta không có quyền phán xét tất cả. |
|
|
Những bài trên không phải do tôi tự viết, tôi chỉ tóm tắc trích lại theo tài liệu tôi đọc được, v́ nó dài quá, tôi lại không có thời gian nhiều để đánh máy lên đây toàn bộ, nên đành phải làm vậy.
Lịch sử th́ tự nó đă phán xét rồi, chúng ta có phải là Sử gia đâu mà nhận xét này nọ, đúng không?
Nếu anh có rảnh, xin mời anh vào link dưới này, một trang web chuyên sưu tầm, nghiên cứu và viết về lịch sử VN.
Lịch sử Việt Nam
Sửa lại bởi zer0 : 23 February 2006 lúc 11:18am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
huong01
Hội viên
Đă tham gia: 18 December 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 62
|
| Msg 11 of 47: Đă gửi: 23 February 2006 lúc 8:11pm | Đă lưu IP
|
|
|
Cháu thấy chú DinhVanTan đang trực tuyến, nhờ chú cho ư kiến về bài của anh DienNien. Bài thơ trên có phải phê phán Vua Quang Trung không ?
Riêng cháu thấy nhiều mâu thuẫn với những ǵ ḿnh đă đọc quá !
Nếu không phiền th́ Anh Diennien nên ra tài liệu để mọi người tham khảo nhé.
Tài liệu về Vua Quang Trung không nhiều, phần lớn đă bị Vua Nguyễn thiêu hủy và làm cho sai lệch nhiều ! Theo em nhớ không lầm th́ Hồ Thơm là tên hồi nhỏ và lấy theo họ mẹ chứ không phải từ họ ba, ông tổ 4 đời của Vua từ Nghệ An chứ không là Thanh Hóa như Anh viết. Nguyễn Huệ là tên do thầy đặt ra vậy.
Nhân cảnh loạn ly th́ có một số kẻ đào mồ của triều đại trước để lấy vàng bạc là điều thường xảy ra, Tiên Điền Nguyễn Du cũng không là ngoại lệ đâu. Thời cuộc đổi thay, không về quê th́ về đâu, tâm lư không thích cũng là điều thường thấy. Không có chứng cứ nào để nói Từ Hải là Vua Quang Trung cả ? Lam Kinh từ thời nhà Hồ, trải qua 3-4 trăm năm và bao khói lửa binh đao th́ c̣n ǵ cháy ṛng ră 6 tháng trời mà hà cớ ǵ phải đốt ? Và nếu đúng vậy th́ bây giờ chúng ta có c̣n Hà Nội ngàn năm văn hiến nữa không nhỉ ?
Để cho anh khỏi nghi ngờ, em xin nói thẳng với Anh rằng không phải riêng với cuộc hành quân ra bắc là thần tốc đâu mà trong cuộc hành quân về phương nam cũng vậy, tiêu diệt 2 vạn quân xiêm la và 300 chiến thuyền trong 1 ngày th́ 20 vạn quân thanh và tổng đốc lưỡng quảng "người không mặc giáp, ngựa không kịp đóng uyên" cũng là điều không quá khó hiểu ? Cái bánh tráng gạo (hay là bánh đa) mà người dân B́nh Định vẫn lưu truyền là chứng tích sống động vậy.
Lịch sử chứng ghi một Người nếu không có NHÂN-TRÍ-DŨNG th́ không thể khiến vạn người người với không biết bao nhiêu Nhân Tài cùng sống chết với ḿnh đến như vậy !
Đất nước chia cách 200, Vua Quang Trung là người gồm thâu về một mối và là vị Anh hùng của dân tộc.
Thần uy lẫm liệt đến nỗi người người không dám nh́n thẳng. Mỗi khi nhắc đến tên Ông th́ người xiêm la sợ như sợ cọp, Tôn sĩ Nghị bở vía mà ngay cả ông Vua Càn Long nhà Thanh cũng phải kiêng dè mà h́nh như em thấy Anh hơi ngược lại th́ phải !
Sửa lại bởi huong01 : 23 February 2006 lúc 9:29pm
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
huong01
Hội viên
Đă tham gia: 18 December 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 62
|
| Msg 12 of 47: Đă gửi: 23 February 2006 lúc 9:54pm | Đă lưu IP
|
|
|
Anh Diennien đă viết:
"ông này trước đây chẳng thù hằn ǵ với nhà nguyễn và nhà Lê vậy mà làm điều phản với Nguyễn và lê, tôi xin hỏi là có người đă nói là nếu không có Trần Thủ độ th́ không có cuộc kháng chiến Nguyên Mông vĩ đại của nhà trần , vậy xin hỏi nếu Hồ Thơm( Quang Trung) không làm phản nhà Nguyễn và cả Lê nữa th́ làm ǵ có chuyện quân Thanh kéo đến VN và cả việc Gia Long mời Pháp vào làm ǵ? "
Đọc lại sách xưa mới thấy Tiền Nhân dựng nước và giữ nước thật là cực khổ vậy mà anh lại lấy lịch sử để bao biện thực là không hiểu nổi.
Nếu có ǵ không phải mong Anh bỏ qua cho !
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
diennien
Hội viên
Đă tham gia: 10 January 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 742
|
| Msg 13 of 47: Đă gửi: 24 February 2006 lúc 8:20am | Đă lưu IP
|
|
|
- Thân chào zero04 và Hương01 thật sự tôi cũng không phải là người có đủ tŕnh độ và thẩm quyền để phán xét lịch sử, những điều tôi nói trên là dựa trên những tư liệu có thật của một số phả tộc của Bắc Ninh, Hà Tây, Thanh Hoá v.v Lịch sử VN thật rối rắm, và nghững người viết sử qua các triều đại ( kể cả bây giờ đa số viết theo cảm tính, theo quan điểm riêng của thời cuộc, theo ḍng họ và cả địa phương nữa)
- v́ thế nên mới có vua hùng dụng nước xuất phát từ phú thọ, là tổ chung của người việt, cho nên chúng ta bây giờ nên dựa vào đó th́ hay nhất , chẳng có ḍng họ nào là siêu việt và từ đó sẽ không có cạch tranh về vấn đề dongf họ cả, v́ tất cả là con cháu vua hùng.
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
zer0
Hội viên
Đă tham gia: 28 September 2005
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 2560
|
| Msg 14 of 47: Đă gửi: 24 February 2006 lúc 11:55am | Đă lưu IP
|
|
|
Anh diennien có ghé vào website trên chưa, trong đó có nhiều tài liệu lịch sử Việt Nam hay lắm.
Thời loạn lạc, nhiễu nhương, Trịnh Nguyễn phân tranh, ngoại xâm xâm lấn, đất nước điêu linh, nhân dân Việt đói khổ lầm than. Đúng là Gia Long xuất thân từ hoàng tộc, nhưng không thể nói rằng quân Tây Sơn nổi loạn được.
Nhà Nguyễn lúc bấy giờ suy vong v́ gian thần Trương Phúc Loan, ỷ thế ḿnh là ông ngoại của Vua, giết hại trung thần, kết bè kết đảng, đảo điên cương thường, đạo lư. Trong thời chinh chiến, khi ra trận đánh giặc, ḿnh không giết giặc th́ ắt giặc sẽ giết ḿnh, đó là chuyện rất là tự nhiên. Lúc quân Tây Sơn đánh vào nam, chú của Nguyễn Ánh và ông bỏ chạy, bị quân Tây Sơn bắt được và người chú của ông bị giết, c̣n Nguyễn Ánh chạy thoát.
Chuyện lúc người c̣n sống đă làm ta bao lần khiếp sợ, khâm phục mà khi chết đi rồi (xác chết th́ làm sao tự vệ ), Gia Long quật mồ lên rồi nghiền cốt, lấy sọ mà xiềng xích, cho quân lính tiểu vào đó th́ ai trong chúng ta cho rằng việc làm đó là của một đai phu !
Người xưa thường nói "anh hùng trọng anh hùng", đọc sử cỗ kim, tôi thấy những anh hùng họ rất kính nể nhau mặc dù có khác quan điểm và khác Chúa.
P/S: Nhà Tây Sơn chia rẻ, suy vong cũng v́ Bùi Đắc Tuyên.
Sửa lại bởi zer0 : 24 February 2006 lúc 11:59am
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
tamthuyen
Học Viên Lớp Dịch Lư
Đă tham gia: 01 June 2005
Nơi cư ngụ: Canada
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 880
|
| Msg 15 of 47: Đă gửi: 24 February 2006 lúc 12:41pm | Đă lưu IP
|
|
|
Xin chào anh Diên Niên,
TT xin mời anh tham khảo thêm các link này để hiểu thêm về lịch sử vua Quang Trung:
http://www.huefestival.com/lichsu/nguyen_hue.htm
http://e-cadao.com/tieuluan/Chienthangxuankydau2.htm
http://vi.wikipedia.org/wiki/Quang_Trung.
Anh đă nói rất đúng khi có nhg ng viết sử theo quan điểm riêng của ḿnh và quan điểm của thời cuộc và của xă hội nên cũng khó mà nói lắm. Tuy nhiên theo TT sự thật nào tự nó cũng sẽ sáng tỏ mà thôi.
Thí dụ :
Khi xưa ngài Phan Thanh giản đă từng bị chà đạp sau năm 1975, bị gán ghép tội bán nước phản đồ của dân tộc, tượng bị dập, đường mang tên bị xoá nhg rồi sau 2003 cũng lại đc phục hồi danh tiếng !!!
Trích dẫn:
Tại Saigon ngày 16/8/03, tạp chí Xưa&Nay, Hội Khoa Học Lịch Sử VN, Hội Đồng Khoa Học Xă Hội phối hợp tổ chức tọa đàm khoa học “Thế Kỷ XXI nh́n về nhân vật lịch sử Phan Thanh Giản” đă phổ biến một bản văn nói “ư kiến đồng thuận chung là không thể coi Phan Thanh Giản là “kẻ bán nước”. Nhân cách của Ông, cống hiến của Ông cho đất nước đă chiếm được tấm ḷng ngưỡng mộ của nhân dân miền Nam”. Cuộc tọa đàm này là cuộc trao đổi tiếp theo hai cuộc hội nghị về những năm trước (1987 tại Bến Tre và 1996 tại Vĩnh Long) cũng nhằm đánh giá về cụ.
Bản văn c̣n cho biết,”Đại biểu của nhiều tỉnh như Vĩnh Long, Bến Tre nêu nguyện vọng là Nhà Nước nên xem xét và đặt lại tên đường Phan Thanh Giản, trường học Phan Thanh Giản, sửa chữa bổ sung kiến thức về Phan Thanh Giản trong các sách giáo khoa, giáo tŕnh để đông đảo đồng bào, nhân dân ta hiểu Phan Thanh Giản hơn và đặt Ông vào đúng vị trí trong lịch sử, trong đời sống văn hóa của nhân dân ta”.
--------------------------------
quote anh DN:
"tôi xin hỏi là có người đă nói là nếu không có Trần Thủ độ th́ không có cuộc kháng chiến Nguyên Mông vĩ đại của nhà trần , vậy xin hỏi nếu Hồ Thơm( Quang Trung) không làm phản nhà Nguyễn và cả Lê nữa th́ làm ǵ có chuyện quân Thanh kéo đến VN và cả việc Gia Long mời Pháp vào làm ǵ? :
-------
1-Nguyễn Huệ nổi lên khởi nghĩa chứ khg làm phản.
và
2- Cứu cánh khg thể nào biện minh cho phương tiện. Lịch sử khg thể biện hộ việc Lê chiêu Thống và vua Gia Long cơng rắn cắn gà nhà trong giai đoạn đó.
Vài ḍng tản mạn cho vui , chúc anh DN và tất cả 1 ngày vui vẻ nhẹ nhàng.
Sửa lại bởi tamthuyen : 24 February 2006 lúc 12:53pm
__________________
tt
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
huong01
Hội viên
Đă tham gia: 18 December 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 62
|
| Msg 16 of 47: Đă gửi: 24 February 2006 lúc 8:38pm | Đă lưu IP
|
|
|
Chị (anh) Tamthuyen viết:
"1-Nguyễn Huệ nổi lên khởi nghĩa chứ khg làm phản.
và
2- Cứu cánh khg thể nào biện minh cho phương tiện. Lịch sử khg thể biện hộ việc Lê chiêu Thống và vua Gia Long cơng rắn cắn gà nhà trong giai đoạn đó."
Em đồng ư hai tay với chị !
Không có Trần Thủ Độ th́ dân tộc Việt chúng ta vẫn có cuộc kháng chiến Mông-Nguyên, không có Vua Quang Trung th́ trung quốc, xiêm la và pháp không chóng th́ chầy cũng vào Việt Nam và đó chỉ là cái "cớ" mà thôi và rồi th́ không biết dân Việt ta c̣n khổ biết dường nào. Nếu Vua Quang Trung sống thêm 10 năm nữa th́ chắc chắn chúng ta sẽ khác và biết đâu sẽ không có 3 triệu kiều bào sống ở nước ngoài. Trong cái rủi có cái may, đó sẽ là nguồn lực đáng kể nếu 1 ḷng nghĩ về cố quốc để xây dựng lại đất nước này c̣n nếu không Việt Nam c̣n lâu nữa vẫn là 1 nước nhược tiểu để lân bang tha hồ hà hiếp !
Với ông Phan Thanh Giản một đời v́ nước v́ dân mà người ta phê phán cũng bởi v́ "thời cuộc" mà cần phải phê phán chứ không phải không thấy ! Tuy nhiên em vẫn thấy nỗi khổ tâm của Ông khi "hoả mai đốt bằng rơm con cúi" làm sao đọ với đại bác tàu đồng nhưng với bao cuộc kháng chiến cũng đă hiện rơ sự ngoan cường bất khuất của Tiền Nhân ta.
Nói ra th́ có thể phạm qui diễn đàn nhưng không nói th́ không chịu được ! Ông cha ta dựng nước và giữ nước cực khổ lắm vậy mà nghe nói có người lên phía bắc để đo xem mất bao nhiêu, Hoàng Sa tận bây giờ chưa đ̣i được rồi Trường Sa không biết có giữ được không nữa rồi hiệp định trên biển nữa. Bởi vậy đất nước này rất cần một Quang Trung thứ hai nữa !
Chúc các anh Chị Cô Chú trên diễn đàn cuối tuần vui vẻ !
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
huong01
Hội viên
Đă tham gia: 18 December 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 62
|
| Msg 17 of 47: Đă gửi: 24 February 2006 lúc 8:48pm | Đă lưu IP
|
|
|
Chào Anh DienNien !
Em biết Anh là người đáng kính trên diễn đàn, nếu có ǵ nhất thời hồ đồ mong Anh bỏ qua nhé !
To Anh Zero !
Em mong bộ hài cốt đó nằm trong cái mộ giả mà thôi như Chú DinhVanTan đă nói.
Chúc hai Anh cuối tuần vui vẻ !
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
kemmayman
Hội viên
Đă tham gia: 23 July 2004
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 144
|
| Msg 18 of 47: Đă gửi: 24 February 2006 lúc 11:52pm | Đă lưu IP
|
|
|
huong01 đă viết:
Chị (anh) Tamthuyen viết:
"1-Nguyễn Huệ nổi lên khởi nghĩa chứ khg làm phản.
và
2- Cứu cánh khg thể nào biện minh cho phương tiện. Lịch sử khg thể biện hộ việc Lê chiêu Thống và vua Gia Long cơng rắn cắn gà nhà trong giai đoạn đó."
Em đồng ư hai tay với chị !
Không có Trần Thủ Độ th́ dân tộc Việt chúng ta vẫn có cuộc kháng chiến Mông-Nguyên, không có Vua Quang Trung th́ trung quốc, xiêm la và pháp không chóng th́ chầy cũng vào Việt Nam và đó chỉ là cái "cớ" mà thôi và rồi th́ không biết dân Việt ta c̣n khổ biết dường nào. Nếu Vua Quang Trung sống thêm 10 năm nữa th́ chắc chắn chúng ta sẽ khác và biết đâu sẽ không có 3 triệu kiều bào sống ở nước ngoài. Trong cái rủi có cái may, đó sẽ là nguồn lực đáng kể nếu 1 ḷng nghĩ về cố quốc để xây dựng lại đất nước này c̣n nếu không Việt Nam c̣n lâu nữa vẫn là 1 nước nhược tiểu để lân bang tha hồ hà hiếp !
Với ông Phan Thanh Giản một đời v́ nước v́ dân mà người ta phê phán cũng bởi v́ "thời cuộc" mà cần phải phê phán chứ không phải không thấy ! Tuy nhiên em vẫn thấy nỗi khổ tâm của Ông khi "hoả mai đốt bằng rơm con cúi" làm sao đọ với đại bác tàu đồng nhưng với bao cuộc kháng chiến cũng đă hiện rơ sự ngoan cường bất khuất của Tiền Nhân ta.
|
|
|
Nghiệp chướng ơi là nghiệp chướng ơi! Hương ơi là Hương ơi, tôi đọc mấy ḍng trên chợt nhớ đến bài Hương Ca Vô Tận rồi thấy như vầy nè:
Làm phản hay khởi nghĩa, chả có quái ǵ ư nghĩa cả nếu như cái hậu (của làm phản + khởi nghĩa) để lại ǵ và đă làm ǵ cho cộng đồng được no ấm và an lành? Tôi th́ vẫn tin chắc có 1 điều, hậu của cả hai đều là máu, xương thịt và nước mắt. C̣n sau đó nữa th́ chuyện của..lịch sử
Và khi Hương nói đến "Nếu QT c̣n sống hơn 10 năm nữa" th́ tôi lại chợt nhớ đến cái câu: "Nếu mũi của Cleopatre dài hơn.." thôi mà, đó là những lời có cánh của những con người đầy hung hăng. Này nhé, tôi ví dụ cho Hương thấy nhé:
1) Tại sao Hương không thấy cái nỗi đau mất nước của dân Chiêm Thành? Ôi hận đồ bàn? Ôi Chân Lạp? Họ cũng là con người như ḿnh thôi, khác chi đâu?
2) Tại sao Hương không nghĩ đến Hốt Tất Liệt sau khi b́nh định được Trung Hoa th́ bỗng nhiên trở thành dân..Hán? Rồi c̣n Măn Châu nữa
3) Vạn nhất liệu QT c̣n sống, ông sẽ bịnh đ́nh Trung Hoa, hoà thuận với Tây Phương (theo như sử ghi) th́ những con người cùng thời với ông "cho phép" ông làm như vậy hay không? Cái ấu trĩ nhất của con người là tư tưởng xét 1 chiều mà không chịu xét đa chiều, ngay cả cụ Nguyễn Du mà c̣n có ư chê bai QT là thằng ăn cướp (Từ Hải là đấng anh hùng - Kiều), thử hỏi cái tư tưởng "vượt thời đại" của QT sẽ có thể phát triển được trong cái đám ngu si mê muội, ảnh hưởng thân nghiệp, ư nghiệp, khẩu nghiệp hàng ngh́n năm của Tàu..tử? Tôi tin chắc rằng nếu, QT sống thêm 10 năm nữa, có lẽ lá cờ của Trung Quốc bây giờ có thể là 6 ngôi sau Hán, Măn, Hồi, Mông, Tạng và ..Việt, chứ không phải chỉ có 5 ngôi sao như bây giờ.
huong01 đă viết:
Nói ra th́ có thể phạm qui diễn đàn nhưng không nói th́ không chịu được ! Ông cha ta dựng nước và giữ nước cực khổ lắm vậy mà nghe nói có người lên phía bắc để đo xem mất bao nhiêu, Hoàng Sa tận bây giờ chưa đ̣i được rồi Trường Sa không biết có giữ được không nữa rồi hiệp định trên biển nữa. Bởi vậy đất nước này rất cần một Quang Trung thứ hai nữa !
|
|
|
H́ h́, nếu Hương muốn không phạm quy, cắt, xoá, khoá lùng tùng xẻng theo cảm tính QUÁ TẦM THƯỜNG của các vị chức sắc trong đây, và nếu muốn luận bàn thêm về QT hay Hoàng, Trường Sa ǵ đó, th́ mời xuống cái chữ kư bên dưới nhé
Mặc dù, cuộc sống đối với tôi lúc nào cũng là ô trọc lóc, nhưng tôi vẫn chúc đến Hương: Cuối tuần an lành
Thân mến
theheRATTre
__________________
Tiếng Gọi Thanh Niên
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
huong01
Hội viên
Đă tham gia: 18 December 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 62
|
| Msg 19 of 47: Đă gửi: 25 February 2006 lúc 2:09am | Đă lưu IP
|
|
|
Chào Anh Kemmayman !
Em không có ư "hung hăng" đó và em nghĩ Vua Quang Trung cũng không có ư đó, có chăng là để ngang hàng với ông bự con bên cạnh mà thôi ! Em nghĩ Vua Quang Trung sống thêm 10 năm nữa là để làm một "Nhật Hoàng Minh Trị" của Việt Nam vậy ! Và nếu đúng như vậy th́ lịch sử phải viết lại nhiều lắm.
Cụ Nguyễn Du đứng trên tư tưởng Nho Gia th́ điều Anh nói Cụ có ư nghĩ đó là chính xác (với ư nghĩ của cụ Nguyễn Du) nhưng so sánh Vua Quang Trung với Từ Hải trong Truyện Kiều th́ quá khập khiễng! Em nghĩ chúng ta cũng không nên quá suy diễn ư Người xưa rồi liệu có thái quá hay chăng khi Vua Quang Trung là bậc kỳ tài lại nhiều công lớn với đất nước đến như vậy ?
Chúc Anh cuối tuần vui vẻ !
Kính chào !
(p/s: Cám ơn cái link của Anh, khi nào rảnh em sẽ ghé)
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
diennien
Hội viên
Đă tham gia: 10 January 2005
Nơi cư ngụ: Vietnam
Hiện giờ: Offline
Bài gửi: 742
|
| Msg 20 of 47: Đă gửi: 25 February 2006 lúc 5:55am | Đă lưu IP
|
|
|
- thân chào mọi người:
tôi vẫn coi QT là thiên tài quân sự nhưng thiếu chữ NHÂN, c̣n việc so sánh với nhật hoàng Minh trị th́ không thể, những lời so sánh đó của một số nhà gọi là nghiên cứu LS dó là MIỄN CƯỠNG chứ họ đâu có tâm phục, và cũng toàn là bằng chứng ảo đâu có thực? v́ QT đâu có học hành ǵ? những trang web trên tôi không bao giờ đọc v́ tôi thừa biết nội dung của những trang đó. c̣n về tư liêu đáng tin cậy tôi bây giờ chỉ tin vào các gia phả của các ḍng họ mà họ đang cất giấu, thực ra và họ không giám đưa ra, điều này mọi người cũng hiểu
- nói về thời Trịnh Nguyễn phân tranh th́ đúng là rối ren , dân thống khổ nhưng cũng chính v́ có sự phân tranh đó mà mới có một việt nam rộng lớn bây giờ, các chúa Nguyễn không đi theo vết xe đổ mà t́m một con đường mới đó là NAM TIẾN. nói đén chúa NGUYỄN là nói đến HUẾ đầy thơ mộng, một di sản văn hoá của nhân loại, là nói đến SÀI G̉N " ḥn ngọc của viễn đông" không thể không nhắc tới vua MINH MẠNG thời kỳ thịnh trị, nghiêm trị, chính thời kỳ này ông đă sử dụng ( có chỉnh sửa) bộ luật HỒNG ĐỨC. và nói về vua MINH MẠNG ta lại không thể bỏ qua hai quần đảo Hoàng sa và Trường sa
- Đúng là nhà nguyễn cống hiến cho dân tộc quá nhiều, và ngày nay chúng ta đang hưởng thành quả đó, nào là dầu khí hàng tỷ USD mỗi năm, rồi là nói về nhà nguyễn là không thể nói đén đồng bằng sông cửu long mà từ đó gạo ăn không hết, xuất khẩu ngang hàng với Thái lan v.v và v.v
- c̣n về nhược điểm th́ tư liệu đă có rồi ,thời buổi bây giờ ta không muốn nghe th́ âm thanh xấu về nhà nguyễn cũng đập vào tai ta thôi.
- vừa rồi tôi có đọc một bài báo kinh tế có một đoạn phỏng vấn nguyên thủ tướng Vơ Văn Kiệt đại ư là ông Vơ văn Kiệt nói rằng ( chúng ta phải học tập Nguyễn Hoàng) ư muốn nhắc nhở hậu thế khi làm kinh tế đừng có kiểu " gà cồ ăn quẩn cối xay" phải mở hướng, thay đổi cách nh́n như chúa tiên NGUYỄN HOÀNG ấy.
- đôi ḍng tản mạn
|
| Quay trở về đầu |
|
| |
|
|
Diễn đàn bị khoá)
Chủ đề: HOÀNG ĐẾ QUANG TRUNG
