Msg 88 of 116: Đã gửi: 26 October 2010 lúc 11:37am | Đã lưu IP

Nói đến khía cạnh văn hóa trong kinh tế thì có khối chuyện lằng nhằng !
Văn hóa hối lộ là điều "ráng" phải chấp nhận! Thiết nghĩ không phải cá nhân mình ủng hộ, nhưng chống thì chống kiểu gì, triệt biết triệt ra sao khi mà cái văn hóa ấy diễn ra như "nước chảy dưới cống! ???
Nói đến hổi lộ, ta nên nói đến tình trạng kinh tế của 1 đất nước, nhìn chung nó diễn ra hầu hết ở tất cả các nước đang phát triển, ví dụ như Trung Quốc, Lao-việt-Căm, Thái-Phi-Indo,châu phi,ấn độ,... đứng trong phạm vi tiểu mô thấy cái văn hóa ấy hoành hành ở nước mình, nhưng thử "vĩ mô" ra xem, khiếp, chắc chẳng cần liệt kê những cái tên tài phiệt giàu xụ mà không biết tiền chui ở đâu ra? Tại sao vậy ? Tại sao nó lại không hiện diện ở các nước phát triển, tuy nhiên cũng có chứ không phải không, hỏi chấm mấy trò đắc cử tổng thống, hỏi chấm mậy vụ chuyển nhượng, mua bán, đấu thầu....có trời mới biết "what they do"!!!
1 cá nhân làm được không? 10 người thì thế nào? 100 người sẽ ra sao? Xin thưa, hạ nó kiểu này, nó lại mọc ra kiểu khác, ví von 1 đất nước mà chưa thống nhất thì vẫn còn bạc trắng lửa hồng !Cách đây 1 năm có anh hùng báo chí phanh phui vụ hối lộ gì mà cuối cùng bị ở tù !!! Dũng cảm, đáng nể thật, nhưng hậu quả xem ra chẳng mình anh ấy gánh chịu, đằng sau còn là miếng cơm manh áo, gia đình, rồi sau này liệu "chúng nó" có để anh ta yên ? Tiền ai chả thèm, đời khối người còn khổ, vía ai chẳng yếu.....! Giờ nói đến vấn đề "chống", chống bằng cách nào, tang chứng, nhân chứng, vật chứng....where...wherr....ông bà vẫn có câu " ăn vụng liếm mép"....đầu mấy thằng làm kinh tế chúng nó chẳng ngu, ăn no mai vác mặt kí gửi khám thì chúng đã ăn dặm!!! Nhưng câu chuyện kinh tế-pháp luật chẳng qua nhằm vào những đối tượng "vặt quả thủng bị ", lộc tốc vỗ béo rách cả quần thì thiên hạ mới hay!!!
Nói thế, xem ra bí đát, chịu thua??? Xin thưa là không, nhưng phải tùy vào thời diem ! Thời gian sẽ là giải pháp hữu hiệu ! 20 năm, 30, năm, thậm chí cả trăm năm...cũng chưa biết được! Tại sao ta lại kết luận thời gian , xin thưa bởi vì khi  kinh tế phát triển, hệ quả đi theo sẽ là tiếng nói tư bản mỗi lúc một mạnh mẽ, người dân có quyền đòi công bằng....và khi đó, tự khắc bộ mặt chính trị xa hội chủ nghĩa sẽ bị cho là lỗi thời ! Suy cho cùng, so với tầm cỡ thế giới, Việtnam mình như cái nôi đếm ngược của các nước tư bản!!! Nhưng xin đừng đưa ra 1 ý kiến to như quả trứng ngỗng...."vậy thì sao không thay đỏi chinh tri" ! Haha, điều đó thật sự không thể, nồi nào vung nấy, nói đơn giản hơn, thử nghĩ giờ mình ôm hai chữ "tư bản" vào người xem mình ôm có đặng không, thử nhìn lại mình, văn hóa, ý thức, đời sống vật chất, trình độ, nghề nghiệp bao trùm đa phần là nông dân....chuyển bộ mặt cẩn thận chưa lạc thì sẽ loạn mất, cẩn thận nhưng cái tên như Năm Cam mà lên nắm chính quyền....hay như những cái tên tư bản như Thaksin thì ...." tiền cũng vào 1minh túi ông"! Kính tế chưa to chưa lớn, đời sống nhân dân còn chưa ổn định, mà thay bộ mặt mới....định gậy ông đập lưng mình à, thử nhìn các cuộc biểu tình diễn ra ở các nước như Thái, Indo Philip, nhưng nước đi trước ta 1 thế hệ về kinh tế .....để nhìn lại con đường mà mình nên đi!
Kết luân, nếu ai cùng quan điểm với nghiadinh, thì thôi, đừng "tiên trách kỷ, hậu trách nhân", ai khả năng đến đâu hết mình đến đó, và tất nhiên, điều trước tiên muốn làm sạch 1 bộ máy thì mình hảy rửa sạch bản thân trước cái đã! Chứ đừng nay chưa có, mai có thằng dúi mình cái phong bi 2 nghìn ...mắt mình lại lé lên màu vàng chanh đồng đôla, màu xanh ngọc tờ lăm trăm nghìn....Ối....vẫn câu..."nói trước ..sợ...bước qua thêm mấy bước" xem ra rất đúng trong trường hợp này ! Chúc cả nhà vui!

Msg 94 of 116: Đã gửi: 26 October 2010 lúc 3:37pm | Đã lưu IP

lethanhson đã viết:  Luật pháp hay cơ chế ko phải ngay lập tức tốt ngay được bác Cồ ơi, nó là 1 quá trình bồi đắp qua hàng chục năm, thậm chí hàng trăm năm. Nếu bác sống ở Mỹ, đọc lịch sử Mỹ thì bác cũng sẽ thấy ngay quá trình hình thành luật pháp Mỹ đầy gian truân và ngay từ đầu là 1 thứ gì đó rất chung chung, ko chắc chắn ( dù hiến pháp Mỹ tồn tại gần 300 năm ). Đơn cử đơn giản như nước Mỹ những năm 1920 có nền kinh tế, tài chính nằm trong tay của nhà tài phiệt Morgan ~~~> nó cũng gây ra vô khối bất cập cho người dân và xã hội. Nhưng theo thời gian, khi nền kinh tế lớn tới mức độ nào đó, thị trường tài chính lớn tới một mức độ nào đó thì sự chi phối của 1 nhóm lợi ích của các nhà tài phiệt trở nên khó khăn hơn ~~~> nhà nước bắt đầu vào cuộc với sự thắt chặt luật pháp và thể chế ~~~> tạo ra những cái kết quả mà các bác đang thấy ngày hôm nay ở các nước TB ( tất nhiên mỗi thời kỳ nó phải có sự tiếp tục tiến hóa để đáp ứng sự thay đổi của môi trường )  VN đang trong thời kỳ kinh tế thị trường nửa nạc nửa mỡ, dự trữ quốc gia thấp, nền tài chính chưa ổn định và còn non kém ~~~~> việc bị thâu tóm bởi 1 số nhà tài phiệt đầu cơ là tất yếu ~~~> đây là quy luật mà bất cứ 1 nước nào cũng sẽ phải đi qua cho dù VN có theo con đường do Đảng phái nào cầm quyền đi chăng nữa. Để phá vỡ cái tình trạng hiện nay thì cần phải có sự nổi lên của những người trẻ ở khu vực kinh tế tư nhân, bản thân CP hay nhà nước chỉ có thể định hướng phát triển sự kinh tế của đất nước dựa trên thành quả bước đầu của một số sự bứt phá trong 1 số ngành công nghiệp nhất định ( còn các biện pháp chính sách tài chính, tiền tệ này nọ chỉ là cái ngọn để chữa cháy cho nền kinh tế trong ngắn hạn mà thôi ). Điều này được minh chứng ví dụ như: Ford, Edison đã định hình ngành công nghiệp ô tô, điện của Mỹ, hay Bill Gates, Steve Jobs,... đã định hình ngành công nghiệp máy tính của Mỹ,....

nghiadinh phải nói rất thích quan điểm, nhận thức của Lêthanhson, bạn là người có cái đầu nhìn xa trông rộng, biết nhìn đại cuộc 1 cách tổng thể, lại còn nắm rõ 1 chu trình phát triển về kinh tế ,xa hội dưới góc độ vĩ mô! Nói đơn giản thế này, 1 hệ quả sau cùng, trong quá trình chứng mình có những bước đúng và những bước sai, nhưng tóm lại sai hay đúng đều góp phần cho hệ quả đó!

P/s: cho mình xin lá số nhá ,hihi

Msg 95 of 116: Đã gửi: 26 October 2010 lúc 3:56pm | Đã lưu IP

Đaicoviet đã viết: lethanhson đã viết:  Chả có nước nào mà ko có tham nhũng cả, chỉ là biến tướng đi thôị Quan trọng là luật pháp nước đó có đê? cho cái tham nó nhũng nhương xã hội và con người hay không. Còn lý luận nước nào mà chã có tham nhũng hay biê'n tu8ớng thì chỉ khỏa lấp vấn đê` thôị

Nghiadinh lại không đồn quan điểm với anh daicoviet ! Không phải nghiadinh không hiểu những gì anh nói, mà thực chất 1 người kinh tế học hay chính trị học đều hiểu vấn đề như vậy ! Các nước tham nhũng nói chung ( Nga, Mexico,Đông Nam Á, Ấn Độ,Trung,...) và Việtnam mình nói riêng, chẳng nhẽ chúng ta không có luật pháp, và chẳng nhẽ nền kinh tế họ đi trước mình hăng mấy thập kỉ ( Việtnam cần đến 30-40 năm mới bằng Thái), họ không nhìn ra được thực trạng và đợi chúng ta phải lên tiếng sao??? Luật pháp vẫn đầy ra , thậm chí mức án tối cao cho kẻ hiếp dâm, cưỡng bức là trên 20 năm, giết người tử hình, vậy mà khối tội phạm vẫn cứ diễn ra ! Tiền nó chỉ là giấy, các vụ giao dịch trá hình dưới mọi hình thức, anh làm được gì khi chúng cứ muốn ? Xem tin tức thấy tội phạm kinh tế ở nước ngoài, công nghệ, đạo luật gì chúng nó cũng có thể luồn lách được!...

Toàn dân chống ? Nghe có viển vông quá không ? Hỏi thật, toàn dân đó mấy người chống vì liêm minh, công bằng, mấy người chống vì đố kị, ghen tị,hào quang, thanh danh...? Lật ngược trang sử, ngay đó dân ta đoàn kết chống ngoại xâm, thế đấy, tự hào chứ, nhưng rồi hỏi thử có phải cũng chính trong số đó là những kẻ mặt dày tham quan hối lộ???
Khảo sát trên tử vi, những thằng tham nhũng địa vị quyền lực chính tinh đều đắc lực cả đấy, tu chất chúng nó cũng phải hơn những người tầm thường, vậy thế những người tư chất hãm địa vực len, có chắc họ sẽ thanh cao, ngay thẳng ...???

Nếu lời lẽ em có gì mạnh bạo, mong anh thông cảm !!

Msg 96 of 116: Đã gửi: 26 October 2010 lúc 4:15pm | Đã lưu IP

lethanhson đã viết:  Chả có nước nào mà ko có tham nhũng cả, chỉ là biến tướng đi thôi. Có 1 trường phái kinh tế học bên Mỹ còn nghiên cứu rằng: 1 nước phát triển mà ko có sự tham nhũng, ko bị cầm trịch bởi 1 vài nhà tài phiệt thì nước đó sẽ ko có sự phát triển, Mỹ là điển hình. Nói chung, đây là vấn đề đan xen của kinh tế học và chính trị nên tốt nhất ko nên bàn nhiều quá ở diễn đàn.  Nếu các bạn có tìm hiểu về lịch sử phát triển kinh tế các cường quốc thì sẽ thấy thời kỳ đầu chuyển đổi phát triển kinh tế của bất cứ một nước nào cũng rối ren, lằng nhằng giống như VN hiện tại. Đây là 1 tiến trình mang tính quy luật tất yếu. Xin đơn cử ví dụ Mỹ nhưng năm đầu lập quốc cực kỳ rối ren, họ ko biết phải đi theo thể chế nào, mỗi bang đều có sự độc lập riêng rẽ, đều có đồng tiền riêng, rồi đầu những năm 1920, kinh tế Mỹ còn bị chi phối bởi những nhà tài phiệt như Morgan... hoặc Nhật Bản những năm đầu Minh Trị cũng ko hề suôn sẻ mà bị các giai cấp thủ cựu chống phá, chính phủ Nhật lúc đó cũng ko có nhiều ý tưởng để phát triển kinh tế. Tóm lại, VN đang trong 1 giai đoạn mang tính tất yếu của lịch sử phát triển, ko thể khác được; cái các bạn nhìn thấy ở các nước tư bản là kết quả hiện tại nhưng để có nó họ đã từng rất rối ren, rất hỗn loạn.  Vài lời chia sẻ dưới góc độ lịch sử kinh tế!!!

Đoạn mở đầu Sơn nói rất hay ! Đúng, nếu không lạm bàn đến những tên đầu xỏ tham ô vô độ, thì vẫn phải công nhận cũng lắm thằng hối lộ mà cái đầu nọ vẫn chịu rụch rịch! Và nếu như không có chúng nó thì quả thực chúng ta không phát triên được !  Giờ có xoay cỡ nào thì cũng thế thôi ! Điêu may mắn nhất ngay thời điểm này là các công ty nhà nước đã được cổ phần hóa, quyên lợi sẽ bị kiểm soát chặt chẽ hơn bởi những  cổ đông tư nhân, tuy nhiên nếu tất cả chúng cùng liên minh thì cũng chẳng đỡ được ! Dù vậy, không thể chối bỏ những thành quả từ họ!
Nói không đâu xa, Thaksin là thủ tướng Thái đã bị cách chức, tài sản đỉnh điểm lên đến hơn 2 tỉ USD, so với nền kinh tế Thái không thể có 1 nhà tư bản nào có tài sản lên đến mức như thế, quá vô lý, tuy nhiên, phe áo đỏ xuất thân toàn tầng lớp bình dân,nông dân vẫn rất trung thành và ủng hộ ông, vì không có ông kích cầu , phát triển Thái theo hướng du lịch, và cũng chính ông giúp người dân  có 1 cuộc sống ổn định ! Suy cho cùng, ông tham quá, làm quá, nên thành ra mới có ngày hôm nay ! ( Xin thưa, đừng ai nói 2 tỉ usd ở Việtnam cũng có nhẽ, vâng, mới đây có tin tài sản Đào Trọng Tuyển lên đến con số tuơng ứng, hic, nói thật, bất động sản nước mình toàn chỉ bong bóng, phù du, phản ảnh thực trạng kinh tế chỉ đi những bước đi bập bẹ, chứng khoán chỉ như mấy cái phao sắp xì hơi....10 năm nữa mới thấy được giá trị thực sự)!

Msg 97 of 116: Đã gửi: 26 October 2010 lúc 4:23pm | Đã lưu IP

"Quyền lực tuyệt đối dẫn đến sa đọa tuyệt đối "

Câu nói trên tóm tắt cái tệ hại của 1 con nguời, 1 đảng, 1 tổ chức, 1 thời đại khi sự độc tôn vô lối, tự do muốn đặt luật kiểu nào có lợi cho giai cấp thống trị .

Các nông dân biết ơn Mao đã cho họ miếng cơm, con cái của giới bần hèn đi tới truờng .

Có những nhà tư bản giàu có, vẫn tự khoe nhờ mình mà nhiều nguời có việc .  Tất cả chỉ là những con rối trên sân khấu kịch đời .  Đời nào cũng vậy, mạnh đuợc yếu thua, miệng nhà giàu có gan có thép .

Msg 99 of 116: Đã gửi: 26 October 2010 lúc 5:03pm | Đã lưu IP

Nghiadinh không còn biết nói gì hơn, vì bác Hoa đã đưa ra cái kết chuẩn xác và hợp lý ! Hi vọng sân khấu kịch đời luôn có những bước đồng hành cùng thời cuộc ,để xã hội mỗi lúc một văn minh ! 1 hành động đưa ra luôn mang theo nhiều hệ quả, vấn đề thật nan giải !Nghiadinh cảm thấy mừng vì Vietnam đang mở của để các nhà tư bản bước ngoài vào cuộc, tự khắc sẽ có những thay đổi về bộ mặt kinh te chính trị, "tuy nhiên mở là mở đến đâu, đến đâu để mà dừng", có những thứ phải chạm vào ta mới thây hướng đi, vì tất cả chúng ta, không phải là Thánh !
Đúng, đời này, làm gì có công bằng, mạnh thắng yếu thua....thế cho nên....trên đây, chúng ta mới đang nói đến Lý số !