Msg 1 of 56: Đã gửi: 12 June 2010 lúc 10:08am | Đã lưu IP

     Thương tận hay quan tận??

      Nam tuy nghiên cúư tử bình chưa được bao lâu nhưng nhận thấy 1 số người cho rằng "thương quan thương tận" là phải tiêu diệt tận gốc quan tinh!! Tôi cho rằng quan điểm này hoàn toàn sai lầm !!! Do sự nhầm lẫn do tên gọi của cách "thương quan thương tận" 

Msg 3 of 56: Đã gửi: 13 June 2010 lúc 3:37am | Đã lưu IP

tpt cho rằng Thương quan thương tận chỉ cần thiết cho một trường hợp đặc biệt nào đó thôi,chứ ko phải hể cứ thấy Thương quan thì ko nên gặp Quan .Ví dụ tứ trụ  Thương gặp Quan mà có Tài thông quan thì phú quý gồm đủ ,tất nhiên Thân phải vượng . Có Ấn thì quý (Thương quan phủ Ấn) ..v..v.

Trong sách Tân Mệnh Lý Thám Nguyên có nêu ra một trường hợp "Thương quan thương tận rất là kỳ" : Ngày chủ quá mạnh,lại gặp nhiều Tỉ Kiếp mà Tài tinh ít,phải nhờ Thương quan sinh Tài.(tpt diễn giải thêm:Nhật can cường như thế chỉ có thể dùng Thương xì hơi ,sinh Tài .Dùng Quan khắc chế nhật nguyên tỉ kiếp là vô vọng,lại tương tranh Dụng thần Thương quan ,hóa khí Tài tinh .Nên tận diệt là phải).

 Xin góp vài ý .

.

Msg 4 of 56: Đã gửi: 13 June 2010 lúc 7:50am | Đã lưu IP

Xin bổ sung thêm : như thế tận diệt ở đây có nghĩa là trên toàn tứ trụ ko được xuất hiện Quan tinh bất cứ hình thức nào lộ hay tàng . Chứ ko phải có Quan tinh rồi thì Thương quan phải tận diệt để thành cách ,nếu thế sau trận chiến tận diệt này Thương quan có còn đủ sức để xì hơi Thân mà sinh Tài .

Xin thỉnh ý kiến các Bác .

Msg 5 of 56: Đã gửi: 13 June 2010 lúc 10:07am | Đã lưu IP

     Cụm từ "thương quan thương tận"

       Trước khi đi vào thương quan thương tận cách, chúng ta cần hiểu rõ ý nghĩa của tên cách vì cái tên cũng nói lên nội dung của chủ thể!!

       Theo lối hành văn cổ của Trung Hoa thì câu văn rất ngắn gọn, xúc tích, không thừa không thiếu nhưng nghĩa của nó thì thâm sâu.

       Từ đây chúng ta đi vào phân tích cụm từ"thương quan thương tận".Có 2 cách hiểu cụm từ trên:

   * Cách 1: thương/quan/thương tận, nghĩa là: Tổn hại/quan tinh/tổn hại cho hết.

   * Cách 2: thương quan/thương tận, nghĩa là: Thương quan - là ngũ hành nhật nguyên sinh ra -  tổn thương cho hết.

    Như vậy ta thấy cách 1 câu văn rừom rà, đặt biệt là nó lủng củng, dư thừa từ "tổn hại" không phù hợp với cách hành văn cổ của TQ.Cho nên chúng ta sẽ chọn cách 2 có lối hành văn ngắn gọn, xúc tích.

   Vậy "thương quan thương tận", nghĩa là: thương quan phải bị tổn hại cho hết!! Tên của cách đã nói lên rất rõ nội dung của thương quan thương tận cách!!

Msg 6 of 56: Đã gửi: 13 June 2010 lúc 8:15pm | Đã lưu IP

Muốn hiểu đặc tính của thương quan thương tận cách là gì thì trước hết phải biết đặc tính của thương quan :
"Thương quan kiến quan, vi họa đoan" tức là thương quan mà gặp quan thì tai họa triền miên, vì sao vậy  vì thương quan và Quan bao giờ cũng cùng hành Âm luôn khắc Âm, dương luôn khắc dương tình nghĩa không có, nếu thương quan và quan cùng suất hiện trong một trụ thì sẽ xãy ra một cuộn hỗn chiến và nạn nhân của nó chính là Nhật Can vì cả thương quan lẫn quan đều làm hao tổn Nhật Thân, khi Thân đã nhược rồi thì nói chi đến danh lợi nữa
Chúng ta đã thấy sơ sự nguy hại của cuộc chiến Thương Quan và Quan bây giờ đến phần phân tích khí nào mới gọi là thương quan thương tận cách:
Thứ nhất phải nằm trong Thương quan cách, bởi vì thương quan cách thì thương quan vốn hữu lực, dùng thương quan nắm quyền sinh sát trong cách
Thứ hai Thân phải cường vượng
Thứ 3 nên gặp tài tinh
Người có dủ 3 yếu tố này thì có thể thành  thương quan cách nhưng điều quan trọng nhất là phải xét đến Thương quan và Quan:
Hỏa thổ thương quan thương nghi tận
Kim thủy thương quan yếu kiến quan
Mộc Hỏa kiến quan quan hữu vượng
Thổ Kim quan khứ phản thành quan
Duy hữu Thủy Mộc thương quan cách
Tài quan lưỡng kiến thủy vi hoan
Trước khi đi vào phần giải nghĩa xin nói rõ là những câu phú trên đây chỉ áp dụng cho Nhật Can là Âm bởi vì Âm can tuy cường nhưng không chắc, nhật can là Âm thì thương,quan tất là dương, tính xung khắc tương đối mãnh liệt

Hỏa thổ thương quan thương nghi tận

Hỏa là Đinh ,thổ thương là Kỷ, quan là Nhâm, Đinh Nhâm hợp hóa Mộc sinh thân nhưng lại khắc thực thương phạm đảo thực cho nên  quan phải không xuất hiện mới là cát lợi(tận)

Kim thủy thương quan yếu kiến quan

Kim là Tân, thủy là Nhâm,quân là Bính, Bính tân hóa thủy, cho nên quan cần phải xuất hiện để hóa thủy sinh cho thực thương

Mộc Hỏa kiến quan quan hữu vượng

Mộc là Ất, hỏa là Bính, quan là Canh, Ất Canh hóa Kim, cùng hành với quan tinh nên quan tinh được vượng

Thổ Kim quan khứ phản thành quan

Thổ là Kỷ, kim là Canh, quan là Giáp, giáp kỷ hợp hợp hóa thổ, thân lại càng vượng thêm, thương quan càng đắc dụng,quan tuy bị mất đi nhưng lại tạo ra quan cách, cho nên có câu : Thương quan vi quan

Duy hữu Thủy Mộc thương quan cách
Tài quan lưỡng kiến thủy vi hoan
Câu này là một trường hợp tuyệt diệu của thương quan cách

Thủy là Quý, Mộc là Giáp, Quan là Mậu, Mậu Quý hóa hỏa tài, thương thực gặp tài là đại phát phút lại được thủy gặp hóa ấm áp để giải trừ cái lạnh nhạt cho nên vui vẻ ca mừng

Từ đó ta thấy thương quan thương tận cách chỉ xuất hiện ở Dương can và trường hợp Hỏa thổ ở Âm Can, ở Dương Can là vì Dương vốn mạnh mẽ nên tính sinh Thương sẽ tốt đẹp, thương là Âm nên dễ tổn thương, tốt nhất không nên để Thương khắc chế Quan gay hại cho cả hai mà cũng làm công danh khó thành đạt

Msg 7 of 56: Đã gửi: 13 June 2010 lúc 10:05pm | Đã lưu IP

Cảm ơn tubinhphongthuy, khi được đọc bài viết này.

Uyên Hà

Msg 9 of 56: Đã gửi: 13 June 2010 lúc 10:54pm | Đã lưu IP

tubinhphongthuy giải thích :"hỏa thổ thương quan thương nghi tận" .Thật cùng ý với bachtuyet và như ý của tpt là Quan tinh ko xuất hiện bất cứ điểm nào trong tứ trụ .Như thế đã rõ ,vì giải thích theo nghĩa của TranTienNam thì câu phú trên khó giải thích vì sao Hỏa thổ thì "Thương quan phài bị tổn hại cho hết".

Và theo tôi  có trường hợp dù Quan  xuất hiện cũng được kể là thương tận ,đó là : xuất hiện nhưng hư phù,khắc tuyệt vô lực đến mức dù gặp tuế vận cũng ko dậy nổi .

 @-Những phân tích trên của tubinhphongthuy , tpt chắc rằng công lực tử bình của Bạn phải trên" một năm rưỡi ..."

Msg 12 of 56: Đã gửi: 14 June 2010 lúc 10:50am | Đã lưu IP

        Mang tên là "thương quan thương tận", nghĩa là thương quan là đối tượng bị khắc chế cho hết, thế nhưng những câu phú của bạn lại bảo vệ "thương quan" .

       Vậy thì thương quan thương tận ở chỗ nào???Bạn có thấy điều gì mâu thuẫn với tên của cách không???

      Vậy cách của bạn nêu ra có phải là thương quan thương tận chưa??? Hay nó là 1 cách,1 trường hợp nào khác??

      Và những câu phú này có đúng không??

      Nếu các bạn hiểu thương quan thương tận cách là như vậy thì tôi xin không có ý kiến nữa.

   Thân ái!!!

Msg 13 of 56: Đã gửi: 14 June 2010 lúc 11:03am | Đã lưu IP

thongphanthiet đã viết: tubinhphongthuy giải thích :"hỏa thổ thương quan thương nghi tận" .Thật cùng ý với bachtuyet và như ý của tpt là Quan tinh ko xuất hiện bất cứ điểm nào trong tứ trụ .Như thế đã rõ ,vì giải thích theo nghĩa của TranTienNam thì câu phú trên khó giải thích vì sao Hỏa thổ thì "Thương quan phài bị tổn hại cho hết".

   Rõ ràng tôi chưa giải thích gì về cách "thương quan thương tận" mà bạn đã có thể nêu ra được điều bất hợp lý của tôi thì bạn qủa thật rất tài giỏi!!!

   Thân ái!!

Msg 15 of 56: Đã gửi: 22 June 2010 lúc 10:39am | Đã lưu IP

hieu thuy loi đã viết: Do từ xưa nay ai cũng quan niệm quan là quý khí, nên tất cả đều muốn thương quan bị tận diệt để quý khí được bảo toàn vì họ cũng mặc định thương quan là " thành phần bất hảo ". Họ quan niệm cứ quan gặp thương là xấu,theo ý tôi đó là một quan niệm rất sai lầm, họ quá chú trọng đến hình thức mà không quan tâm đến nội dung, họ chỉ chú ý đến sự tĩnh tại mà quên đi tính vận động của các thành tố. Người có thương gặp quan hầu như đều có tài, vì đó là quy luật thống nhất và đấu tranh giữa các mặt đối lập, thương không có quan không thể mạnh được. Việc họ thành công hay thất bại chủ yếu tùy thuộc vào tài và ấn của họ có kiện toàn hay không, đó là 1 việc khác.

    Bác có quan điểm rất hay!!  Quả thật xưa nay mọi người thường cho thưong quan rất xấu bởi vì thương quan chủ ngang tàng, ngoạ mạn ,thông minh, bộc lộ, luôn luôn muốn cho thiên hạ biết được tài năng của mình, ngay thẳng bởi vì vậy như vậy thương quan mới gây ra nhiều hoạ do chính tính cách thẳng thắng, kiêu ngoạ của thương quan.

   Nhưng theo quy luật âm đương, quy luật tự nhiên khi mà cací xấu đạt đến tột đỉnh thì cũgn sẽ tạo nên công trạng nhưng đó là công trạng trong nguy hiểm và không được bền chặt ví như thương quan giao kình thì làm tướng có tài.Điển hình là Trương Phi cũng tạm gọi là.

   Cách thương quan thương tận ở trên của bác quả thật Nam mỗ đọc và rất vui vì cũng có người có quan điểm chính cùng giống với Nam

   Nhưng sự đời khó nói, cho nên topic này đến đây xem như đã hoàn thành xong sứ mạng của nó rồi bác ạ

   Thân ái.

Msg 16 of 56: Đã gửi: 23 June 2010 lúc 2:23am | Đã lưu IP

“Bàn Về Thương Quan Cách

Thương Quan do nhật can sinh ra can trái âm dương với nhật can, như nhật chủ Giáp lấy Đinh làm Thương Quan. Theo các sách xuất bản hiện nay thì có ý mệnh cục Thương Quan dễ bị nghèo, ý này đúng nhưng chưa đủ vì thể tính (Substance) là như vậy, nhưng dụng tính (Applicability) thì phải xét trong tổ hợp cách cục với các thần khác.

Trong thập thần của bát tự có ngũ thiện thần và ngũ ác thần, ngũ thiện thần là Tài Quan Ấn Thực, ngũ ác thần là Thương Sát Tỉ Kiếp Kiêu. Bình thường khi xét cách cục cao thấp quí tiện, đa số chú trọng đến Tài Quan Ấn Thực là các thiện thần, và sợ Thương Sát Tỉ Kiếp Kiêu.

Nhưng không phải vậy, Bách Diệp Thư có câu:“Tùy theo tính đắc dụng đối với thân mà xét thiện hay ác, Tài Quan Ấn Thực dù thể tính là thiện thần nhưng đối với thân vô dụng thì dụng tính cũng là ác thần. Thương Sát Tỉ Kiếp Kiêu dù thể tính là ác thần, nhưng đối với thân hữu dụng thì dụng tính vẫn là thiện thần. Cái nào phối hợp cách cục đắc dụng cũng đều tạo nên Quí Cách, cái nào phối hợp cách cục vô dụng, cũng đều thành phá tiện cách.” Đọan này nhấn mạnh đến sự khác nhau giữa Thể Tính và Dụng Tính của thập thần, ta có thể vận dụng vào giải bài tóan Thương Quan.

Như vậy thì Thương Quan khi đắc dụng cũng thành quí cách, nhưng người ta sợ nó là vì nó thương khắc Quan tinh là quí khí. Khi Quí khí bị phạm hung thì như đế ngộ hung đồ, lại hóa ra ty tiện. Thương Quan tính của nó là Ngạo Khí mà được mô tả bằng 4 chữ “Khinh thế ngạo vật”. Vậy Ngạo khí khi nào đắc dụng? Cũng như trong Tử Vi có cách hung tinh đắc địa, thì trong Tử Bình cũng có các cách đắc dụng của Thương Quan. Điều kiện Hữu Dụng của hung tinh đắc địa trong Tử Vi là hung sát đắc địa không gặp quí tinh như Không Kiếp đắc địa thì không nên gặp Tử Phủ Vũ Tướng Nhật Nguyệt Khôi Việt. Điều kiện hữu dụng của ác thần trong Tử Bình thì phức tạp hơn, nhưng nguyên lí là xuyên suốt, phần phân tích dưới đây nói về tính phức tạp, còn nguyên lí thì chỉ có nghiệm rồi tự ngộ ra thôi.

Khi Thương Quan gặp Thất Sát, Ngạo Khí hóa thành Hùng Khí. Thất Sát là thằng ăn cướp, Thương Quan là đứa giang hồ có bản lãnh, khi nó gặp Sát thì cái chất khinh bạc, ngạo nghễ và bản lãnh của nó được sử dụng vào việc kiềm chế thằng ăn cướp. Thành cách Thương Quan Chế Sát nếu nhật chủ can dương hoặc Thương Quan Hợp Sát nếu nhật chủ can âm, người rất có hùng tâm tráng chí. Trường hợp này rất kỵ Tài tinh xuất hiện, chỉ cần Tài xuất hiện thì lập tức Thương Quan bị Tài mua chuộc làm tay chân cho Sát, hóa ra hung. Dĩ nhiên, điều này còn tùy vào cách cục để luận, không xác định được cách cục mà xét đóan theo công thức như vậy cũng bằng thừa. Trường hợp Thương gặp Sát trong Tử Vi giống như bộ Sát Phá Tham gặp Lục Sát Tinh đắc địa vậy.

Khi Thương Quan gặp Tài Tinh, Ngạo Khí hóa thành Phúc Khí. Tài Tinh là tiền bạc, tiền tài có khả năng sinh ra quyền (Quan, Sát). Thương Quan là đứa giang hồ lêu lỏng tính tham nhưng có bản lĩnh, khi nó không gặp Tài tinh thì nó không có chí thú về sinh kế tiền đồ, nhưng nếu gặp Tài tinh thì Tài cải hóa nó khiến cho cái máu giang hồ bạt mạng của nó thay vì liều mạng đi đua xe đánh lộn thì nay liều mạng kiếm tiền mưu lợi. Trường hợp này thành cách Thương Quan Sinh Tài, dĩ nhiên kỵ nhất là có thêm Ấn xuất hiện vì lúc đó Tài sẽ phá Ấn hóa ra phá cục.

Khi Thương Quan gặp Ấn thì Ngạo Khí hóa thành Tú Khí. Như một đứa lêu lỏng nay siêng năng học hành, có chí hướng, biết khắc kỷ phục lễ. Cách thức này diễn tả ra giống như Lê Quí Đôn trong bài “Rắn Đầu Biếng Học” vậy. Cách này gọi là Thương Quan Đới Ấn, nhưng rất kỵ gặp Tài Tinh vì Tài sẽ phá Ấn chẳng ra cơm cháo gì hết. Dĩ nhiên vấn đề mấu chốt vẫn là xác định cách cục để biết khinh trọng rồi mới quyết đóan là Tài có phá Ấn hay không?

Khi mệnh cục tòan Thương Quan, không thấu Tài Quan Ấn thì thành Tòng Nhi Cách, thấu một trong ba thứ đó thì biến thành cách cục khác.

Khi Thương Quan gặp Quan tinh thì có hai khả năng xảy ra: Một là Thương Quan Kiến Quan họa bá đoan, hai là Thương Quan Thương Tận. Tiêu chí để xét đóan là cân nhắc khinh trọng của hai bên.

Khi mệnh cục Chính Quan mà xuất hiện Thương Quan thì thành Thương Quan Kiến Quan. Mệnh cục Chính Quan tức là mệnh làm quan, quí khí tràn đầy trong mệnh, nhưng gặp thêm Thương Quan dù nhược, thì quí khí cũng bị phạm hung như đế ngộ hung đồ vậy, phá cách hòan tòan, khi nào Thương Quan bị chế phục, tòan vô khí lực thì mới giải được. Cách này tương tự như trong Tử Vi ta có cách Tử Phủ Vũ Tướng phùng Không Kiếp hay Tử Vi Cư Ngọ gia Hình Kỵ. Trong tứơng học thì gọi là “Nhất trọc phá cửu thanh.” Trong đời thường thì ta có thể tưởng tượng một ông quan lớn ăn mặc sang trọng, quần áo giày dép, nước hoa…tòan mua từ The Fifth Ave. ở New York City mà lại quên kéo dây kéo hay mở miệng chưởi thề thì cái bộ quần áo ông ta trang sức lên người sẽ làm ông ta cao quí hơn hay khiến ông ta thành trò cười cho báo giới và bàn dân thiên hạ? Đó là trường hợp Thương Quan phạm nhẹ, còn phạm Quan Tinh nặng thì cũng ông quan đó, ăn mặc sang trọng nhưng mang đôi dép lào, dép tổ ong, tác phong lắm la lắm lét đi lang thang ở khu nhà giàu thì thế nào cũng bị cảnh sát hỏi thăm!

Khi mệnh cục Thương Quan mà xuất hiện Chính Quan nhược hoặc bị hợp thì thành Thương Quan Thương Tận. Giống như trong Tử Vi có cách Hung Sát đắc địa phát đả như lôi, như Kiếp Không Tỵ Hợi, Tham Hỏa Tương Phùng, Hao tinh mộ địa gia Hình Lộc, Khốc Hư Tí Ngọ…hóa Khoa Quyền Lộc, hung sát trong trường hợp này là đắc địa hoặc hóa khí nên làm chủ cục diện. Trong trường hợp đắc địa này rất cần tránh xa những bộ sao quyền quí như Khôi Việt Xương Khúc, dễ bị thành phá cách như anh hùng áo vải tạo dựng sự nghiệp thì cần quái gì bằng cấp thi phú làm đẹp lòng vua? Hòang Sào đỗ tú tài thì làm gì có lãnh tụ Hòang Sào chỉ có thầy đề thầy lại Hòang Sào thôi, Hồng Tú Tòan mà thi đỗ Hương Khoa thì làm sao có Thái Bình Thiên Quốc?

Tương tự như vậy, Thương Quan lúc này là anh hùng áo vải tạo dựng sự nghiệp, Ngạo Khí tràn đầy PHẢI gặp Quan Tinh để nó biến thành Hùng Khí Thương Cường. Mệnh Cục Thương Quan là điều kiện Cần (Necessary condition): tràn trề ngạo khí, nhưng phải gặp Quan Tinh mới có điều kiện Đủ (Sufficient condition) để nó có đối tượng mà “Thương Tận” chứ (Destruction for Creation, in other word, “Thương Quan Thương Tận” is similar to the concept of “Destructive Creation”). Cái chính là Quan xuất hiện nhưng yếu hoặc bị hợp. Tức là giống như Nguyễn Huệ khởi nghĩa Tây Sơn (Thương Quan) thành công lên ngôi thành đức Quang Trung vậy, giả như không có gian thần Trương Phúc Loan (Quan) làm triều đình hư nát thì khởi nghĩa Tây Sơn liệu có được dân ủng hộ hay không?

Khi cách cục Thương Quan Ngộ Quan biến thành Thương Quan Thương Tận thì thành đại quí mệnh. Tại sao là đại quí mệnh? Trích Thiên Tủy có câu: “Khi đang ô trọc được thanh mà thanh lại thêm tịnh, khi đến thời cơ thì sơn cốc lạnh lẻo cũng hồi xuân.” Chính là để diễn tả cái đặc sắc của cách Thương Quan Thương Tận. Sau đây là minh họa bằng bát tự của Tổng Lí Nội Các (Thủ Tướng Chính Phủ) Chu Tự Tề.

Kỷ Tỵ / Ất Hợi / Nhâm Tí / Ất Tỵ
     
Bát tự này Nhâm kiến Lộc tháng Hợi, Thương Quan lưỡng thấu nguyệt thời can. Thương Quan quá vượng lại có gốc sâu nên thành Thương Quan Mệnh Cục, niên can thấu Quan tinh Kỷ thành Thương Quan Ngộ Quan. Cách cục như thế nếu luận theo lối trọng Quan khinh Thương thì sẽ xét thành tiện cách. Nhưng vì Quan tinh tuy có gốc ở Tỵ và được Tài Bính trong Tỵ làm ấn, nhưng bị Hợi xung mất gốc, mất ấn thành cách Thương Quan Thương Tận phản vi quí cách. Lẽ dĩ nhiên những mệnh cục có xung đột như Thương Quan Thương Tận thì cuộc đời phải có nhiều thăng trầm rồi, điều này thiết nghĩ không cần bàn kĩ, giống Hung Sát đắc địa thì dẫu thành công cũng thăng trầm vô độ.

Nơi đây là đất ngọa hổ tàng long, hàng ngày có vô số cao nhân ẩn dật lai vãng nhưng không viết gì, nên tôi cũng không dám viết nhiều, sợ có gì chưa thông thì trước nhất là các bậc thức giả chê cười. Nếu có gì chưa thông, bài viết nhỏ này cũng xin được hầu chư vị một tiếng cười qua mấy trống canh.

Kính

mt”

2. Chú Thích Thương Quan Thương Tận Cách:
 

Msg 17 of 56: Đã gửi: 23 June 2010 lúc 5:04am | Đã lưu IP

     Những  câu hán văn trên tác giả dịch Nam mỗ thấy rằng chưa chính xác.Dường như tác giả mong muốn dịch chúng theo ý đồ của tác giả

   Ví dụ 1: Thương quan vụ yếu thương tận dịch là: Việc của thương quan là thương tận quan tinh .

      Nam mỗ nghĩ là: Thương quan cần phải bị tổn thương cho hết

   Ví dụ 2: Nhược thương quan bất tận dịch là : nếu thương quan không thương tổn hết quan tinh

      Nam mỗ nghĩ là: Nếu thương quan chưa bị tổn thương hết   

Msg 19 of 56: Đã gửi: 23 June 2010 lúc 7:45am | Đã lưu IP

@ Van_Basten

 Bạn "cắt và dán" bài của bác Mai thôn hay quá .Đọc được một bài hay thấy sướng làm sao.Cám ơn bạn nhá .Sẵn đây nếu bạn có tư liệu "cắt và dán" nào về Thực Thần thì post lên luôn cho đủ bộ Thương-Thực để anh em học hỏi ngiên cứu .

Chào bạn . tpt.